Теплосчетчик и гидрострелка как установить Опции

[gving]

Добрый день, есть гидрострелка совмещенная с коллектором, как на рисунке. Нужно установить теплосчетчик для учета выработанной энергии тепловым насосом. Обычное подключение на подачу и на обратку будет работать не правильно, так как обратка в гидрострелке будет подогреваться подачей.
Сейчас рабочий вариант поставить обратный датчик температуры во внутрь обратного коллектора.
Датчик подающий воды на подачу в гидрострелку.

Подозреваю, будет работать не совсем корректно в случае, если разбора из коллектора не будет(выключены насосы потребителей), а котловой насос будет работать, то весь проток будет идти только через гидрострелку, а не через коллекторы. Но коллектор и гидрострелка одно устройство и если будет погрешность в температуре то небольшая.

Посоветуйте, пожалуйста, оптимальный способ решения этой задачи?  Screen_Shot_2019_10_24_at_12.21.46_PM.png ( 80,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

[gving]

Добрый день, есть гидрострелка совмещенная с коллектором, как на рисунке. Нужно установить теплосчетчик для учета выработанной энергии тепловым насосом. Обычное подключение на подачу и на обратку будет работать не правильно, так как обратка в гидрострелке будет подогреваться подачей.
Сейчас рабочий вариант поставить обратный датчик температуры во внутрь обратного коллектора.
Датчик подающий воды на подачу в гидрострелку.

Подозреваю, будет работать не совсем корректно в случае, если разбора из коллектора не будет(выключены насосы потребителей), а котловой насос будет работать, то весь проток будет идти только через гидрострелку, а не через коллекторы. Но коллектор и гидрострелка одно устройство и если будет погрешность в температуре то небольшая.

Посоветуйте, пожалуйста, оптимальный способ решения этой задачи?  Screen_Shot_2019_10_24_at_12.21.46_PM.png ( 80,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

[инж323]

Оптимально- вообще не ставить счетчик в этом случае, ибо он не будет находится на границе балансового разграничения и ТН не является чем то от централизованного холодотеплоснабжения, где обязателен учет ресурса.
При учете для междусобойчика, то ставьте счетчики после коллектора или на границе ввода в "зону абонента" и тут обязательно оформить их добровольно принудительно по Акту и с учетом потерь до прибора учета.

[gving]

Оптимально- вообще не ставить счетчик в этом случае, ибо он не будет находится на границе балансового разграничения и ТН не является чем то от централизованного холодотеплоснабжения, где обязателен учет ресурса.
При учете для междусобойчика, то ставьте счетчики после коллектора или на границе ввода в "зону абонента" и тут обязательно оформить их добровольно принудительно по Акту и с учетом потерь до прибора учета.

Спасибо за ответ, тут история немного другая. Счетчик нужен для понимая процессов и как часть умного дома, показания счетчика для расчетов с энергопостовщиками использоваться не будут. Поэтому нужен его установить, но без кординальной переделки системы.

[Shiling]

Теплосчетчик не обманешь. Он считает тепло по формуле Q= G x dT и ему все равно что там с чем смешивается.
Главное должны быть правильно считаны расход и температуры подачи и обратки.
Обязательно правильно установить расходомеры и термодатчики, с погружением в зону эффективного омывания,
и непосредственно на трубопроводах с расходом теплоносителя. Иначе будет врать. С учетом маломощности системы погрешность может быть ощутимой в большую сторону.


Сообщение отредактировал Shiling - 25.10.2019, 3:58

[gving]

Теплосчетчик не обманешь. Он считает тепло по формуле Q= G x dT и ему все равно что там с чем смешивается.
Главное должны быть правильно считаны расход и температуры подачи и обратки.
Обязательно правильно установить расходомеры и термодатчики, с погружением в зону эффективного омывания,
и непосредственно на трубопроводах с расходом теплоносителя. Иначе будет врать. С учетом маломощности системы погрешность может быть ощутимой в большую сторону.

Не совсем, с протоком все ок, а вот с dT есть сомнения, dT в случае с гидрострелкой будет определяться двумя потоками из коллектора и внутри гидрострелки в итоге результирующая dT несоотвествует обычной разнице между подачей и обраткой. Я прав или где-то есть ошибка? Из этих соображений я хотел передвинуть термодатчик во внутрь коллектора

[Гризли]

Правильное место установки - там, где начало размерной линии 220.
На вход гидрострелки тоже можно поставить - в этом случае температурные датчики ставятся сразу после перобразователей (и ни в коем случае не в коллектор, или в Африку.) Здесь, полагаю, при длительном измерении показания будут соответствовать реальным, т.к. выработанное тепло остается в доме и никуда не уходит.
А вот мгновенное (даже часовое) посчитать будет невозможно - непонятно, в каком режиме будет работать гидрострелка в каждый конкретный момент.

Сообщение отредактировал Гризли - 25.10.2019, 10:27

[awlan]

Добрый день, есть гидрострелка совмещенная с коллектором, как на рисунке. Нужно установить теплосчетчик для учета выработанной энергии тепловым насосом. Обычное подключение на подачу и на обратку будет работать не правильно, так как обратка в гидрострелке будет подогреваться подачей.
Сейчас рабочий вариант поставить обратный датчик температуры во внутрь обратного коллектора.
Датчик подающий воды на подачу в гидрострелку.

Подозреваю, будет работать не совсем корректно в случае, если разбора из коллектора не будет(выключены насосы потребителей), а котловой насос будет работать, то весь проток будет идти только через гидрострелку, а не через коллекторы. Но коллектор и гидрострелка одно устройство и если будет погрешность в температуре то небольшая.

Посоветуйте, пожалуйста, оптимальный способ решения этой задачи?  Screen_Shot_2019_10_24_at_12.21.46_PM.png ( 80,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

Что мешает поставить датчики температуры на входе (обратка) и выходе(подача) ТН?

[HeatServ]

Надо просто посмотреть сколько сожрало оборудование теплового насоса, перевести в единицы теплоты и добавить 15%.

[инж323]

Да тут собственно нужно понять запросит нашего автора темы- вам для чего в "Умном доме" знать расход тепла и какой ? Что вам это знание должно дать?
Если просто общая цифирь- а сколь тепла или холода намолотил ТН, то перед стрелкой. Если хотите знать сколь на какую ветвь пошло и соответственну группу систем к ней присоединенных, то на выходе из коллекторов ПРЭМы ставить и датчики(ну и на входе соответственно). Только вот, для чего деньги на учет тратить, в чем нужда в знании показываемых цифр?И какие в итоге вам цифры нужны и для чего они вам и для чего заказчику?

[slomov]

... Нужно установить теплосчетчик для учета выработанной энергии тепловым насосом. Обычное подключение на подачу и на обратку будет работать не правильно, так как обратка в гидрострелке будет подогреваться подачей.

А что мешает поставить теплосчетчик на тепловом насосе. Ну если обратку и подогреют чем то, так она будет вычитаться теплосчетчиком.

[gving]

А что мешает поставить теплосчетчик на тепловом насосе. Ну если обратку и подогреют чем то, так она будет вычитаться теплосчетчиком.

Все оказалось на самом деле хуже, из-за подогрева обратки в гидрострелки, разница температур(подачи и обратки) очень маленькая (1-1,5С) при 5-7 градусах на улице, эта разница меньше допустимой для теплового счетчика и он ее просто не учитывает.
Поставили эксперимент, за 30 часов(дневная 10, ночь 0), весь дом потратил 110кв/ч электричества, счетчик насчитал 52 квт тепловой энергии, понятно что в доме есть другие потребители, но разница все равно слишком большая.
Другой эксперимент за 11 часов ночью (-1-2 на улице) потрачено 61кв/ч электроэнергии, счетчик насчитал 50 квт тепловой, что уже намного ближе к правде. Так что на данный момент чисто технические ограничения для установки до гидрострелки.

[Машинист]

я че-то пропил все холодильники, но мне запомнилось, что тепла должно вырабатываться в 2,2-2,5 раза больше, чем затрачено электроэнергии? Иначе смысл огород городить?
И почему вы электроэнергию измеряете в квт/ч, при этом деля, а не умножая? правильно пишется - кВт*ч А тепловую - в киловаттах просто? Просто киловатт - единица мощности.

Сообщение отредактировал Машинист - 30.10.2019, 14:33

[инж323]

у вас задача то в чем? найти минимальное для счетчика значение учитываемое или таки учет как то интегрирован в функционал ТН и умного дома?