Конденсация пара Опции

[MTtech]

Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться в одном вопросе. В барометрический конденсатор смешения идет пар 65 °С , давление - 0,4 атм. Сам барометрический конденсатор работает под давление 0,15 атм. Что происходит с паром, когда он попадает в бар. конденсатор? Как меняются параметры пара?

[MTtech]

Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться в одном вопросе. В барометрический конденсатор смешения идет пар 65 °С , давление - 0,4 атм. Сам барометрический конденсатор работает под давление 0,15 атм. Что происходит с паром, когда он попадает в бар. конденсатор? Как меняются параметры пара?

[gilepp]

Погодите, а каким образом он туда попадет? Там же более высокое давление...

[Галиев]

Погодите, а каким образом он туда попадет? Там же более высокое давление...

В барометрический конденсатор смешения идет пар 65 °С , давление - 0,4 атм. Сам барометрический конденсатор работает под давление 0,15 атм.

0,4 разве не больше чем 0,15 атм?

[gilepp]

Может я неправильно понял... Коллега написал что пар под вакуумом минус 0,4 атм (или 0,6 атм изб.)

давление - 0,4 атм

давление 0,15 атм

минуса нет ))

Надо понять где избыточное, где абсолютное.

Сообщение отредактировал gilepp - 22.11.2019, 17:18

[Valiko]

а еще лучше - схему.

[Twonk]

Если вакуума нет, то как может быть пар с температурой 65 градусов?

[MTtech]

Давление пара 0,4 атм (избыточное- вакуум) 65 С, идет из самоиспарителя на конденсацию и охлаждение в баром.конденсатор, в котором вакуум-насосом создается разряжение 0,15 атм (изб. - вакуум). Не могу разобраться в физике процесса. Я так понял, попадая в б/к, пар разряжается с 0.4 атм до 0.15 атм, при этом происходит снижение температуры кипения с 76 С до 53 С, а что именно происходит с температурой самого пара и другими параметрами? Становится ли он перегретым при заданном давлении? Через патрубок сверху подается вода на охлаждение с температурой 30 С, которая смешивается с паром, идущим с нижнего патрубка.

Прикрепленные файлы

 image_9.jpg ( 20,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

 

[Галиев]

Напоминает деаэрационную головку вакуумного деаэратора.

[Twonk]

Пар ведет себя так, как ему и положено в соответствии с газовыми законами. При редуцировании пара он из насыщенного переходит в перегретое состояние.

Только я так и не понял, что с давлениями 0,4 и 0,15. Как понимать избыточное-вакуум?

[Valiko]

Надпись "воздух" - надо понимать как вакуум, с которым удаляются растворённые в воде газы

Надпись "воздух" - надо понимать как вакуум, с которым удаляются растворённые в воде газы

[gilepp]

Пар ведет себя так, как ему и положено в соответствии с газовыми законами. При редуцировании пара он из насыщенного переходит в перегретое состояние.

Именно так.

[MTtech]

Пар ведет себя так, как ему и положено в соответствии с газовыми законами. При редуцировании пара он из насыщенного переходит в перегретое состояние.

Только я так и не понял, что с давлениями 0,4 и 0,15. Как понимать избыточное-вакуум?

Давление - избыточное, равное 0.15 атм, то есть - вакуум. Как я понимаю, вакуум - это то, что образуется ниже 1 атм.

Надпись "воздух" - надо понимать как вакуум, с которым удаляются растворённые в воде газы

Надпись "воздух" - надо понимать как вакуум, с которым удаляются растворённые в воде газы

Да. Воздух откачивается вакуум-насосом.

Пар ведет себя так, как ему и положено в соответствии с газовыми законами. При редуцировании пара он из насыщенного переходит в перегретое состояние.

Только я так и не понял, что с давлениями 0,4 и 0,15. Как понимать избыточное-вакуум?

То есть, температура при редуцировании до 0.15 атм так и останется 65 С ?

[Twonk]

1. Вам бы для начала терминологию подтянуть. Избыточное давление - это давление которое показывает манометр. Давление, отсчитанное от вакуума, называется абсолютным ( это его покажет барометр). Есть еще разрежение, его показывает вакууметр. То есть избыточное 0,15 никак не может быть вакуумом.
2. По газовым законам, при адиабатическом расширении снижается и давление и температура. Вы что хотите точнее понять? Процесс, протекающий на тарелках баромконденсатора, или изменение свойств пара на пути от выпара до входа в баромконденсатор

[MTtech]

1. Вам бы для начала терминологию подтянуть. Избыточное давление - это давление которое показывает манометр. Давление, отсчитанное от вакуума, называется абсолютным ( это его покажет барометр). Есть еще разрежение, его показывает вакууметр. То есть избыточное 0,15 никак не может быть вакуумом.
2. По газовым законам, при адиабатическом расширении снижается и давление и температура. Вы что хотите точнее понять? Процесс, протекающий на тарелках баромконденсатора, или изменение свойств пара на пути от выпара до входа в баромконденсатор

1. Да, вы правы, неправильно говорю. В моем случае Р избыточное у пара = (-0.6) атм . Рабс. = 1 + (-0,6) = 0.4 атм пара и
Рабс. = 1 + (-0,85) = 0.15 атм в конденсаторе.

2. Весь процесс хочу понять) есть методика расчета баром. конденсатора, но там конденсатор подбирается под давление насыщенного пара. В моем случае из выпарного идет насыщенный пар 0.4 атм, а в конденсаторе давление поддерживается 0,15 атм. Что происходит при данном перепаде давления, как меняются свойства пара? Может какие материалы подскажете, что можно изучить, чтобы разобраться?

[Valiko]

Вы б написали, что это за установка. Она похожа на вакуумный деаэратор. Его назначение - удаление из воды растворенных в ней газов. Если это что-то другое, то.... Пока не скажете что это, можно только угадывать.

[Twonk]

Он сказал уже - вакуумный баром-конденсатор. Процесс такой, что из какой-то смеси нужно убрать лишнюю влагу. Процесс идет в выпаре (в некоторых отраслях - самоиспаритель). За счет снижения давления лишняя влага испаряется и движется в смеси с газами в сторону низкого давления. Удаляемая газовая среда на тарелках баромконденсатора встречает воду, в результате вода конденсируется и стекает по баром-трубе в баром-емкость, а несконденсированные газы уходят на прием вакуумной аппаратуры. Глубина вакуума внизу баромконденсатора, а следовательно и в выпаре-самоиспарителе определяется температурой воды в баром-емкости.

Топикстартеру, поясните, какие давления и температуры у вас в аппаратах? Я так понял, абсолютное давление в самоиспарителе 0,4 АТА и температура 65 градусов. А где давление 0,15 АТА? На входе в вакуум-насос?

[Valiko]

Лишняя влага из воды удаляется при помощи водяного пара. Интересная мысль

[Twonk]

Лишняя влага удаляется из среды в выпаре - рассол там или что. Пар образуется при снижении давления. Баромконденсатор нужен для сокращения объема газов на вакуум создающее устройство.

Топикстартер не в ту ветку залез - это больше технология

[MTtech]

Он сказал уже - вакуумный баром-конденсатор. Процесс такой, что из какой-то смеси нужно убрать лишнюю влагу. Процесс идет в выпаре (в некоторых отраслях - самоиспаритель). За счет снижения давления лишняя влага испаряется и движется в смеси с газами в сторону низкого давления. Удаляемая газовая среда на тарелках баромконденсатора встречает воду, в результате вода конденсируется и стекает по баром-трубе в баром-емкость, а несконденсированные газы уходят на прием вакуумной аппаратуры. Глубина вакуума внизу баромконденсатора, а следовательно и в выпаре-самоиспарителе определяется температурой воды в баром-емкости.

Топикстартеру, поясните, какие давления и температуры у вас в аппаратах? Я так понял, абсолютное давление в самоиспарителе 0,4 АТА и температура 65 градусов. А где давление 0,15 АТА? На входе в вакуум-насос?

На выходе из самоиспарителя давление пара 0,4 ата и температура 65 С. Далее он движется в баром-конденсатор, из которого вакуумным-насосом откачиваются газы, создается давление 0,15 ата (в самом баром-конденсаторе). Я и пытаюсь понять, какая температура пара становится в баром конденсаторе. На охлаждение подается вода 30 С, на выходе из б/к Т воды = 40 С.

[MTtech]

Он сказал уже - вакуумный баром-конденсатор. Процесс такой, что из какой-то смеси нужно убрать лишнюю влагу. Процесс идет в выпаре (в некоторых отраслях - самоиспаритель). За счет снижения давления лишняя влага испаряется и движется в смеси с газами в сторону низкого давления. Удаляемая газовая среда на тарелках баромконденсатора встречает воду, в результате вода конденсируется и стекает по баром-трубе в баром-емкость, а несконденсированные газы уходят на прием вакуумной аппаратуры. Глубина вакуума внизу баромконденсатора, а следовательно и в выпаре-самоиспарителе определяется температурой воды в баром-емкости.

Топикстартеру, поясните, какие давления и температуры у вас в аппаратах? Я так понял, абсолютное давление в самоиспарителе 0,4 АТА и температура 65 градусов. А где давление 0,15 АТА? На входе в вакуум-насос?

Для чего вообще понижают давление в баром конденсаторе? Чтобы перекачать пар в б/к, т.к. он движется в сторону меньшего давления?

[Valiko]

Если вместо "Вода" имеется в виду "Водный раствор" чего-либо, при помощи такого устройства это что-нибудь (ну, например, метанол) из этого раствора можно выделить.
Но это знает токо топикстартер.

[Wiz]

Для чего вообще понижают давление в баром конденсаторе?

Для того чтобы понизить температуру кипения раствора и с помощью пара удалить из него необходимое вещество.

[Twonk]

Для того чтобы понизить температуру кипения раствора и с помощью пара удалить из него необходимое вещество.

Немного не так, правильне так будет конкретно для данного случая:
Для того чтобы понизить температуру кипения раствора и в виде пара удалить из него влагу.

[pragmatik]

1) Перегрев при снижении давления возможен, но встречается очень редко и при совсем других параметрах. В вашем случае - снижение давление и снижение температуры в соответствии с давлениями. Конкретные значения температур конденсации (или оноже - температура кипения) - можно посмотреть в соответствующих паровых таблицах.
2) Далее вода и пар смешиваются, идет активная конденсация с нагревом воды до некой температуры, которая определяется массовым балансом воды и пара.
3) оставшиеся не конденсируемые газы удаляются через порт "воздух" с помощью вакуумного насоса.
4) вода удаляется через барометрическую трубу, высота которой зависит от глубины вакуума.

[Valiko]

афтор - так и не отписался. ЧТО - поступает в бак? Вода или какой-то водный раствор?

[MTtech]

афтор - так и не отписался. ЧТО - поступает в бак? Вода или какой-то водный раствор?

pragmatik правильно описал технологию. В бак идет пар для дальнейшей конденсации и нагрева охлаждающей воды. Начал изучать термодинамические процессы, что-то стало проясняться, но пока не понял, тут адиабатное расширение (при постоянной энтропии) или процесс дросселирование (при постоянной энтальпии)?

[smart-bear]

Начал изучать термодинамические процессы

Нащокин, Сукомел и Рабинович - лучшие друзья теплоэнергетика

[Valiko]

pragmatik правильно описал технологию. В бак идет пар для дальнейшей конденсации и нагрева охлаждающей воды. Начал изучать термодинамические процессы, что-то стало проясняться, но пока не понял, тут адиабатное расширение (при постоянной энтропии) или процесс дросселирование (при постоянной энтальпии)?

Тут еще и процесс тепломассобмена. Что за процесс-то? Или типа секрет?

[MTtech]

Тут еще и процесс тепломассобмена. Что за процесс-то? Или типа секрет?

Нет тут никакого секрета. Я не понимаю, что вы хотите услышать) можете посмотреть страницу 394 в книге " Основные процессы и аппараты химической технологии" А.Г. Касаткина (она находится в свободном доступе в интернете), там все описано. В моем случае сухой противоточный конденсатор смешения. Пар заходит с температурой 65 С и давлением 0,4 атм (абсолютным). Я так понял, пар отдает свое тепло охлаждающей воде, значит это не адиабатное расширение получается.

Сообщение отредактировал MTtech - 27.11.2019, 10:03

[Valiko]

Вот "...химической технологии"!. Что за технология? ПОХОЖЕ на ректификацию. или что?