Расчёт точки росы, Построение графика с линией насыщения Опции

[Skaramush]

Не нужны ни методики, ни гугл, ни методички. Либо изначально мокрый материал, либо именно щели в покровном слое + лёгший снег + таяние и далее фитильный эффект.
Не "конденсацией" озадачиваться надо. А реальную задачу решать.

[Skaramush]

Не нужны ни методики, ни гугл, ни методички. Либо изначально мокрый материал, либо именно щели в покровном слое + лёгший снег + таяние и далее фитильный эффект.
Не "конденсацией" озадачиваться надо. А реальную задачу решать.

[Twonk]

Пусть потренируется человек, хотел же он методику.

Топикстартеру - готового расчета нет. Мы много наделали трубопроводов с изоляцией, но ни разу не проверяли на точку росы. Даже трубопроводы без теплоспутников. Так что тут только искать в сети. Чтобы вы понимали ход расчета, прилагаю учебное пособие курса ПАХТ. Поизучайте

Прикрепленные файлы

 mtdc24.pdf ( 1,49 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 51

 

[Skaramush]

ТС, судя по упорному игнорированию ( в личке тоже) второго параметра с I-d понятия не имеет о процессах во влажном воздухе и с ним. Ему с азов начинать надо и хамства убавить.

[Twonk]

Дальше 12 страницы не читайте.
Принимайте температуру стенки трубы 4,5 градуса
Считайте NU по 1.11-1.13 (в зависимости от Re)
Далее считайте a1 из найденного критерия Нуссельта по уравненнию вверху стр.11
Далее находите Q1из уравнения 1 в таблице на стр.5 (площадь берите по наружной поверхности трубы для 1 погонного метра)
Далее находите температуру снаружи слоя изоляции из уравнения 2 в таблице на странице 5 и условия Q1=Q2 (площадь теплопередачи берите для 1 погонного метра длины и среднего слоя изоляции)
Далее находите a2 из уравнения 3 в таблице (площадь по наружке изоляции)
Далее считаете К из уравнения 1.9
Далее Q из уравнения 4 в таблице и проверяете равенство с Q1. Дельту t среднее принимайте как +5 - (-29) = 34 градуса. Гоняете температуру стенки пока не сойдутся.

Уточнение - в формулах расчета Q2 и K нужно вводить множитель ln(d наруж/d внутр) в соотношение s/l

[Skaramush]

Ничего, что при -29 в воздухе меньше полуграмма влаги на килограмм?

[Twonk]

Ничего, что при -29 в воздухе меньше полуграмма влаги на килограмм?

Если это вопрос мне, то меня убеждать не нужно. Просто немного теории топикстартеру

[Skaramush]

Тогда это изощрённое издевательство - предложить поискать точку росы при повышении температуры.

[Twonk]

Блин, я же именно это имел в виду, когда говорил, что температура внутри заведомо выше. Но ему нужна была методика, что я мог поделать.
Насчет моего предположения по источнику образования влаги. У меня по пути на работу воздушный переход магистрального газопровода через другие коммуникации диаметром 500 или 600 я думаю. Голая труба, просто покрашена желтым. Так вот, по весне когда уже тепло труба еще недели три стоит вся в инее. Я подкинул такую идею автору, но он не проникся. На фотке эта труба, но снято летом

Прикрепленные файлы

 Gaspipe.PNG ( 1,26 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 30

 

[Skaramush]

Задававший вопрос ТС выбыл на две недели за продолжение хамства уже в личной переписке.

Понимание, что конденсации НЕ БУДЕТ так и пришло.

[Inchin]

Извиняюсь за вопрос не совсем по теме.

Может кто подскажет, есть ли анализ распределения парциального давления водяного пара в программе Audytor Set 7.1 (расчет той же области росы)?

А то всегда делал такие расчеты в версии Аудитор ОЗЦ 6.1, но поставив версию Аудитор ОЗЦ 6.9 с удивлением увидел что возможность такого расчёта исчезла.

[LordN]

Коллеги!
Я как бы и не говорю, что глубокого понимания всех процессов. Иначе бы не стал утруждать себя регистрацией на величайший форум, для возможности обратиться за помощью. Но тыкать меня в гугл, это ли не дело глубокого профессионала...
Итак ещё раз повторим ситуацию.
Внутри стального трубопровода сотки температура +5 С. Оболочка мин.вата толщиной 50мм. Снаружи воздух температурой -26 С. Мин.вата намокает. Вопрос простой, почему так происходит и как найти методику построения пересечения линии температуры с линией точки росы, чтобы найти точку выпадения конденсата. Если я что-то не корректно написал, поправьте. Только без ссылок на гугл и на калькуляторы расчёта плоских кирпичных стенок.
Заранее спасибо!
P.S.: Надеюсь обойдёмся без вопросов, как это происходит. Я вам конкретную жизненную ситуацию дал, а не рисунок мальчика из 3 класса. Вопрос серьёзный.

я специально выделил
в таком воздухе точка росы либо равна либо ниже -26°С!
и воздух с такой точкой росы у вас будет по всей толщине изоляции от самой наружи, до самой трубы!
влагосоедержание, а значит и точка росы, не меняется в сторону увеличения т.к. нет процесса, который бы увеличивал кол-во воды растворенной в воздухе!
по толщине изоляции температура воздуха будет только расти, точка росы воздуха как была так и останется ниже -26°С, а значит условий для выпадения конденсата в такой системе нет и быть не может.
даже если в какой-то период времени при быстром изменении параметров наружного воздуха внутри изоляции и окажется воздух с высокой точкой росы, и даже если создадутся условия для выпадения конденсата и даже если тот конденсат там выпадет, то спустя какое-то пренебрежимо непродолжительное время вода высохнет при первом же понижении точки росы.


точка росы при расчётах изоляции играет роль только в том случае, когда с разных сторон теплоизолирующего слоя находится воздух с различным влагосодержанием, или с различной точкой росы.
например.
бассейн. температура воздуха +28, точка росы пусть +20. стена, изоляция, улица - -40, точка росы -45.
вот в этом случае расчёт на точку росы крайне необходим т.к. нужно обеспечить такую пароизоляцию с внутренней стороны, чтобы кол-во пара в стене ни в одном месте не превысило температуру стены в массиве.

[Inchin]

Извиняюсь за вопрос не совсем по теме.
Может кто подскажет, есть ли анализ распределения парциального давления водяного пара в программе Audytor Set 7.1 (расчет той же области росы)?
А то всегда делал такие расчеты в версии Аудитор ОЗЦ 6.1, но поставив версию Аудитор ОЗЦ 6.9 с удивлением увидел что возможность такого расчёта исчезла.

Извиняюсь еще раз, если отнял у кого напрасно время. Разобрался, где в версии 6.9 можно посмотреть анализ парциального давления пара. Просто изменился интерфейс. Теперь анализ вызывается не на закладке "Анализ", а кнопочной "График температуры и водяного пара", расположенной справа от строки "Толщина G".

А в Сете 7.1 оказывается теплорасчета и вовсе нет. Так что народ насмешил.

Сообщение отредактировал Inchin - 29.11.2019, 19:54