Стоки от полигона Опции

[nagger]

Есть и фриварный софт для расчета стоков, из которых я знаю про EPA SWMM (это epanet для канализации), HEC-HMS.

[nagger]

Есть и фриварный софт для расчета стоков, из которых я знаю про EPA SWMM (это epanet для канализации), HEC-HMS.

[speleos]

Есть и фриварный софт для расчета стоков, из которых я знаю про EPA SWMM (это epanet для канализации), HEC-HMS.

да. для меня недавним открытием стало еще HEC-RAS, правда я встроенный модуль в civil оттестил. моделирует подтопление пойм (мне с моими вечными переносами русел очень актуально)

а все рассчетки на EPA, RATional, SCS, SB и тд есть в storm & sanitary analysis. и вся фишкаа в увязке с цивилом: в цивиле строишь поверхность. он сам ее анализирует и указывает "точки слива" с водосборов. Тут-же накидал сеть и импортировал все в SSA. а там выбирай какой хошь метод.
Еще как изюминка: цивил по 3d модели пруда строит график наполнения/площадей/объемов. И это тоже все экспортируется. Учитывая наличия на торренте все этого богатства, можно в сторону freeware особо и не смотреть.
PS. автодеск мне ничего не платит и я знаю что у цивила куча косяков.

Сообщение отредактировал speleos - 27.5.2020, 12:33

[ViC]

Тьфу. это я перепутал. я имел ввиду толщину дождика заданной обеспеченности. Нp кажется. Которая по следующему приложению идет.
Она и "для жизни" более нужная и считать ее проще. Я вот поэтому и перестал ha считать, потому как там толщина в пределах 6-10 мм, а это значит что загрязненные пики дождей проскакивать без очистки будут. А это противоречит профессиональной этике (хотя грешен, каюсь, катализатор на машине выбил ).

Для сравнения цЫфери Hp=28 мм ha=7 мм (рассчитала по приложению И, график построила, но все так же в пределах 5-10 для селитеба, как раньше просто бралось).
Нехилая такая экономия, в три то раза.

Есть и фриварный софт для расчета стоков, из которых я знаю про EPA SWMM (это epanet для канализации), HEC-HMS.

Киньте ссыль, пожалуйста, можно в личку. Спасибо.

Я пока ручками все считаю, чтобы понять и осознать саму суть расчета дождя.
Програмулины экономят время (я себе в ёкселе все это оформила и могу на скорую руку прикинуть цЫфери).
Но, без понимания принципов расчета тыкать в кнопки это не для меня.

Сообщение отредактировал ViC - 27.5.2020, 13:29

[speleos]

Для сравнения цЫфери Hp=28 мм ha=7 мм (рассчитала по приложению И, график построила, но все так же в пределах 5-10 для селитеба, как раньше просто бралось).
Нехилая такая экономия, в три то раза.

до, но если брать ha (с экономией в 3 раза) - вся грязь с поверхности потечет в реку. Т.е. это решение "для экспертизы" но никак не "для людей".
И вот признак мастерства: сделать так чтобы и заказчик принял ОТР и чтобы все работало и чтобы получить положительное заключение.

[ViC]

до, но если брать ha (с экономией в 3 раза) - вся грязь с поверхности потечет в реку. Т.е. это решение "для экспертизы" но никак не "для людей".
И вот признак мастерства: сделать так чтобы и заказчик принял ОТР и чтобы все работало и чтобы получить положительное заключение.

ОТР в денежном эквиваленте Заку ушло - он в печали. Самая дорогая из всех сетей оказалась именно ливневка.
Я пытаюсь покрутить, что у меня может по-другому получится. Пока не очень.

Ок. Что имеем.
У меня первая группа, имею право на очистку 70% годового объема. Т.к. местность не ахти (развернуться негде ни вширь, ни вглубь), то проточные лосы думаю (песочек и масло собрать) на часть расхода (разделительная камера), остальной сток (мимо очистных) "условно-чистый" сразу в аккум емкость (после лосов). Ту на сброс нихт, буду поливать территорию.


ПыСы: Рекомендации пишут, что можно чистить не всё. Меня не понимают, когда говорю, что плохо это.

Сообщение отредактировал ViC - 27.5.2020, 13:58

[nagger]

Киньте ссыль, пожалуйста, можно в личку. Спасибо.

Открытые данные:
https://www.google.com/search?q=epaswmm&...me&ie=UTF-8
https://www.google.com/search?q=hec-ras&...me&ie=UTF-8
https://www.google.com/search?q=hec-hms&...me&ie=UTF-8
Возможно, потребуется vpn.
Я для общего развития скачивал, устанавливал, открыл-закрыл. Свмм немного знаю только. Гидрографы для меня тёмный лес. speleos лучше меня направит.

[ViC]

Открытые данные:

Когда знаешь, что искать, то да. Спасибо!

Возможно, потребуется vpn.
Я для общего развития скачивал, устанавливал, открыл-закрыл. Свмм немного знаю только. Гидрографы для меня тёмный лес. speleos лучше меня направит.

Непаханное нами поле. Проводник пока один есть в этот тёмный лес... Надо углубляться, развиваться

Сообщение отредактировал ViC - 27.5.2020, 14:39

[speleos]

speleos лучше меня направит.

Да я сам нихрена не знаю😁. В личке у Андрей Толича пасусь постоянно, да на энтузиазме зарубежные методики почитываю.
Единственное, у меня объекты жирненькие, там не скупятся на изыскания: есть над чем покумекать.

[speleos]

что я нашел!
ВСН 63-76 Минтрансстрой Инструкция по расчету ливневого стока воды с малых бассейнов
http://docs.cntd.ru/document/1200006798.
пункт 2.4 (расчет Тсо время поверхностной концетрации): отечественный аналог TR55!
Надо сравнить!

[ViC]

что я нашел!
ВСН 63-76 Минтрансстрой Инструкция по расчету ливневого стока воды с малых бассейнов
http://docs.cntd.ru/document/1200006798.
пункт 2.4 (расчет Тсо время поверхностной концетрации): отечественный аналог TR55!
Надо сравнить!

Ух, ты ж, какой ты маладес!
Да, надо сравнить. Как нибудь и когда нибудь, в свободное от работы время )))

[speleos]

Ух, ты ж, какой ты маладес!
Да, надо сравнить. Как нибудь и когда нибудь, в свободное от работы время )))

Уже сравнил. Разлет небольшой (в моем случае 26 минут по ВСН против 24 по TR55).
Главное аккуратно подобрать шероховатость Mc.

В целом логика та-же:

а) вшит некоторый дождь интенсивностью водоотдачи а= 0,5 мм/мин. (это некая договорная граница между облажным и ливнем, как я понял)
б) учитываются уклоны и шероховатость поверхности

по поводу 0,5 мм/мин приведу цитатку, в качестве пиццы для разума:

 интенсивность_осадков.jpg ( 212,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

[Ferdipendoz]

Кстати, периоды без осадков я кажестя обработал. Дейстительно.. вероятность 3х дневного периода >0.7, а 5й дневный мнее 0,2. Становится ясно, почему в НИИ ВОДГЕО описана производительность ОС на 2-3 дня. И переплюнуть эту цифру пока не удается.

Это надо запрашивать данные по осадкам? Натурный ряд дождей за 15 лет?

[ViC]

Это надо запрашивать данные по осадкам? Натурный ряд дождей за 15 лет?

Если изыскатели не ленивые, то кое какие данные пишут в отчете.
Данные за 15 лет можно в справочниках по климатологии найти.

[speleos]

Это надо запрашивать данные по осадкам? Натурный ряд дождей за 15 лет?

я по климатическим справочникам нашим древним такой вывод сделал.
Но в принципе да, ничто не мешает запросить отчет у ближайшей метеостанции. Так даже лучше будет.
Вопрос только "кто платить за банкет будет".

[Ferdipendoz]

Справочники-то есть. Неясна методика расчёта увеличения нормативного времени обработки содержимого накопителя. Так размыто написали в Рекомендациях: В отдельных случаях этот период может быть увеличен на основании достоверных статистически обработанных данных многолетних наблюдений за характером выпадающих дождей и продолжительностью интервалов между дождями (периодов сухой погоды) в конкретной местности.

[speleos]

Так размыто написали в Рекомендациях

а таких щелей много, которые (на мой взгляд) дают некоторое пространство для маневру. И вот непонятно, их оставили сдуру, или реально в помощь (похоже на первое).
Вот еще несколько:
а) потопление территории при переходе сети в напорный режим
б)время поверхностной концентрации стока
в) временной интервал максимального водопритока.

[speleos]

По интенсивности выпадения дождя, наткнулся на интересные данные.

Омериканскей дядька Хафф наблюдал за дождями в условиях плоской прерии (а значит влияние фактора рельефа на сток было минимально). И он пришел к выводу, что пики интенсивноестей дождей бывают
а) дожди продолжительностью <6ч имеют максимум в начале дождя
б) дожди, продолжительностью 6<t<12ч во втором интервале (см график ниже)
в) дожди, продолжительностью 12<t<24ч в третьем интервале
г) дожди, продолжительностью >24ч под конец балагана.
Это работает не всегда и не везде, но вот такой подход имеет место быть.
Ниже я выложил кумулятивный график. А значит интенсивность на нем изображается производной к графику. (кто забыл школу: места наибольшего угла наклона графика и есть интервалы максимальной интенсивности)/
Кстати, если I график(короткий дождь менее 6 часов) вывернуть через интенсивность/время, то получим IDF диаграмму или наш "православный" график по методу предельных интенсивностей.


 Хафф.jpg ( 136,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13


Спойлер:

Huff (1967) analyzed 12 years of rainfall data for 261 storms from 49 recording rain gages for a 400 square mile area in east-central Illinois. What is significant with regard to the developed synthetic design storm is that the study area was located in extremely flat prairie land with no significant topographic or urban influences on the local precipitation pattern.
Huff found that storms with durations of 6 hours or less showed a tendency to be associated more often with first-quartile storm distributions, those lasting from 6.1
to 12 hours were commonly associated with second-quartile distributions, those lasting 12.1 to 24 hours occurred most often with third-quartile distributions, and
those storms with rainfall durations greater than 24 hours were most frequently associated with the fourth-quartile distribution. However, Huff stressed that
specific storms among all rainfall durations could be associated with any of the four quartile types. This quartile distribution method was later built into the ILLUDAS computer model (which is used for storm sewer design) and the Huff rainfall distribution has found widespread use in the United States and Europe. However, as with all synthetic methods, care should be applied when using the
Huff rainfall distribution, since it can result in significantly different results from other methods and may not be accepted by review agencies

Сообщение отредактировал speleos - 12.6.2020, 15:49

[ViC]

Вопрос один все же остался у меня открытым.
Перенесла по теме http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1549083

Сообщение отредактировал ViC - 22.4.2021, 15:14

[miter]

Для сравнения цЫфери Hp=28 мм ha=7 мм (рассчитала по приложению И, график построила, но все так же в пределах 5-10 для селитеба, как раньше просто бралось).
Нехилая такая экономия, в три то раза.

Потому что Нр - для предприятий 2 группы, где чистится 100% стока. ha тоже можно рассчитать так, но по тому графику из Приложения И надо смотреть соответствие не 70%, а 100%. Тогда цифры более-менее совпадут

Сообщение отредактировал miter - 23.4.2021, 10:00

[ViC]

Потому что Нр - для предприятий 2 группы, где чистится 100% стока. ha тоже можно рассчитать так, но по тому графику из Приложения И надо смотреть соответствие не 70%, а 100%. Тогда цифры более-менее совпадут

Спасибо. То я в прошлом году разобралась. У меня сейчас вопрос другой. Я перенесла его в более подходящую тему. Ссылка выше в посте.