Расчет мощности котла и высоты трубы Опции

[ProNeO]

Доброе время суток! На производстве хотим заменить котел для работы сушильной камеры и отопления помещений. Занимаемся сушкой древесины и изготовлением погонажа, в т.ч. и сросткой, поэтому котел нужен мощный. Сейчас стоит слабенький на 250 кВт примерно. Но подсмотрев у знакомых коллег, начали варить свой МОНСТР, который потянет всю базу.
Но вот загвоздка, что не знаем какой мощности у нас котел (по размерам и теплообменнику скорее всего около 1МВт, но это чисто эмпирические данные, хотелось бы знать примерно с точностью +- 50кВт мощность.
А еще более остро стоит выбор трубы дымохода, тоже не знаем какую взять. Думаем что-то типа 640мм и 18м, либо аналог на 540мм.
Но не хотелось бы пролететь с этим вопросом.
Дымосос ставить не хотим, поэтому хотелось бы естественную тягу организовать.
Находимся в Марий Эл, г.Йошкар-Ола.
Помогите, кто специалист по этим вопросам, разобраться, пожалуйста.
Фото и чертеж примерный котла скидываю.

Прикрепленные файлы

 ____________.jpg ( 627,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
 _________.jpg ( 635,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
 ___________.jpg ( 565,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23
 ___________________.jpg ( 747,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
 ____________.jpg ( 926,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

 

[ProNeO]

Доброе время суток! На производстве хотим заменить котел для работы сушильной камеры и отопления помещений. Занимаемся сушкой древесины и изготовлением погонажа, в т.ч. и сросткой, поэтому котел нужен мощный. Сейчас стоит слабенький на 250 кВт примерно. Но подсмотрев у знакомых коллег, начали варить свой МОНСТР, который потянет всю базу.
Но вот загвоздка, что не знаем какой мощности у нас котел (по размерам и теплообменнику скорее всего около 1МВт, но это чисто эмпирические данные, хотелось бы знать примерно с точностью +- 50кВт мощность.
А еще более остро стоит выбор трубы дымохода, тоже не знаем какую взять. Думаем что-то типа 640мм и 18м, либо аналог на 540мм.
Но не хотелось бы пролететь с этим вопросом.
Дымосос ставить не хотим, поэтому хотелось бы естественную тягу организовать.
Находимся в Марий Эл, г.Йошкар-Ола.
Помогите, кто специалист по этим вопросам, разобраться, пожалуйста.
Фото и чертеж примерный котла скидываю.

Прикрепленные файлы

 ____________.jpg ( 627,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
 _________.jpg ( 635,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
 ___________.jpg ( 565,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23
 ___________________.jpg ( 747,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
 ____________.jpg ( 926,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

 

[Галиев]

Какое топливо предполагаете?

[timofeyprof]

А рядом случайно нет института/университета, где готовят специалистов ТГВ или теплотехников? заказали бы курсовую с расчетами...
Сомневаюсь, что кто-то на форуме от нечего делать (хотя, а вдруг?) возьмется за расчеты. а без расчетов - пальцем в небо результаты будут...
Только фото не отделаетесь, нужны будут все исходные данные, включая горелочное устройство.

[tiptop]

начали варить свой МОНСТР

"варить своего монстра"?

Напоминает "мамонтёнка Диму".
...С сильным запахом авантюры.

[Nasdac]

Доброе время суток! На производстве хотим заменить котел для работы сушильной камеры и отопления помещений. Занимаемся сушкой древесины и изготовлением погонажа, в т.ч. и сросткой, поэтому котел нужен мощный. Сейчас стоит слабенький на 250 кВт примерно. Но подсмотрев у знакомых коллег, начали варить свой МОНСТР, который потянет всю базу.
Но вот загвоздка, что не знаем какой мощности у нас котел (по размерам и теплообменнику скорее всего около 1МВт, но это чисто эмпирические данные, хотелось бы знать примерно с точностью +- 50кВт мощность.
А еще более остро стоит выбор трубы дымохода, тоже не знаем какую взять. Думаем что-то типа 640мм и 18м, либо аналог на 540мм.
Но не хотелось бы пролететь с этим вопросом.
Дымосос ставить не хотим, поэтому хотелось бы естественную тягу организовать.
Находимся в Марий Эл, г.Йошкар-Ола.
Помогите, кто специалист по этим вопросам, разобраться, пожалуйста.
Фото и чертеж примерный котла скидываю.

Если Вы посмотрели у коллег конструкция уже, ну и спросите у них какая мощность)))). а монстров все таки плодить не стоит, а то они Вас в итоге сожрут
А вообще как Вам тут уже сказали, слишком мало данных для того что Вам хоть что то более менее внятное мог кто то сказать.
1. Этак конструкция и есть весь котел? где конвективная часть? тут один объем для горения ограниченный экранами, восприниматься тут будет в основном только излучение,поэтому дымовые газы с высокой энтальпией полетят по дымоходу в трубу со всем КПД. В общем без теплового расчета не обойтись.
2. Какого диаметра экранные трубы? Вы когда перегородки там врезали между ходами по воде, какую скорость принимали? на что тут ориентировались? Вообще труба для экранов топки используется 51-60, для конвективки 32-38. Если будут низкие скорости, то начнет накипь образовываться, особенно в застойных зонах и как результат пережег труб.
3. По поводу дымохода. его тоже нужно считать, отталкиваясь от мощности котла. Нужно знать топливо, топочное устройство, рассчитать хотя бы тепловой баланс для получения объмов газов, а после аэродинамический расчет газового тракта, если хотите на самотяге то надо пролететь легко тут. Как воздух планируете подавать? и почему против дымососа?
4. для ориентира труба 700 мм держит нагрузку от двух котлов 2,5 мВт на угле при уравновешенной тяге по тракту.
это глянув картинки Ваши сразу первые вопросы возникли....а если делать все по уму, то их будет еще больше.

Сообщение отредактировал Nasdac - 11.12.2019, 9:01

[tiptop]

Вы когда перегородки там врезали между ходами по воде

Вам видно, что врезаны перегородки?

[Тепловед]

Поражаюсь я Вам, ребята! Вы сначала делаете, а потом думаете! Чтобы начать работу над котлом, Вы должны были разработать тех. задание, в котором определить хотя бы основные показатели:
1. какой мощности нужен котел; 2. на каком топливе будет работать и состав топлива; 3. вид котла: водогрейный или паровой, водотрубный или жаротрубный и т.д. 4. вид обмуровки и тд. и т.п. Потом берете в руки калькулятор и "умные" книги: Равича Использование топлива, Тепловой расчет котельных агрегатов. Нормативный метод., Аэродинамический расчет котельных агрегатов. Нормативный метод. Примеры в книгах есть, ставьте в формулы свои данные и размеры, а результат появится. По трубе: скорость газов в ней по СП должна быть не менее 7 м/с, температура не более 250 С, а высоту надо считать по двум показателям - по величине тяги и по рассеиванию вредных веществ. И флаг Вам в руки и барабан на шею. Можно нанять специалиста, но стоить будет не хило!

[Nasdac]

Вам видно, что врезаны перегородки?

больше не чего прокомментировать?
Написал, потому что они должны там быть априори...в водотрубных котлах...хотя если учесть что это "монстр"...значит будет нежданчик для автора. А вообще перегородки видны снаружи коллектора...ввиде полосок поперечных, хотя тут уже металл весь в ржавчине, поэтому их наверное уже и не найти

Примеры в книгах есть, ставьте в формулы свои данные и размеры, а результат появится.

Вы заканчивайте автора пугать)) тут видно что о порядке разработки конструкторской документации на котел и проекной документации в части ООС не слышали никогда, ввиду специализации иной.

Сообщение отредактировал Nasdac - 11.12.2019, 12:52

[tiptop]

Вы заканчивайте автора пугать))

Так специально же монстра делают!

Судя по тому, с какой самоуверенностью у автора пущена на ветер уйма денег, его так просто не напугаешь.

[ProNeO]

Благодарю за конструктивную критику и некоторые дельные советы. Если честно, то почти все Вы правы в чем-то. Котел делать начали по принципу "увидел у дяди Пети и захотел такой же". "Дядя Петя", к слову, также котел заказывал у других спецов, не сам варил, но у него то котел рабочий, хотя и некоторые параметры у нас отличаются, что-то мы добавили от себя, что-то может быть и упустили, так как умные книжки некогда читать, работа из-за них стоит другая. МОжет быть случится такое, что и впустую часть денег запустили, раз нет никакого расчета, вся конструкция делается из расчета данные "дяди Пети" + отсебятина.
Но и это не первый котел, который мы варили для своего производства, были еще пару-тройки послабее, примерно 100-250кВт (но тоже не точно, т.к. считать мощность не умеем.

Теперь уточню некоторые детали:

Какое топливо предполагаете?

Топливо: 100% древесина липы, березы, ели, сосны. В основном обрезки, горбыли 3м. В последнем случае полена колотые.

А рядом случайно нет института/университета, где готовят специалистов ТГВ или теплотехников? заказали бы курсовую с расчетами...

Институт то есть, но связей с такими спецами нет. По идее, читая Ваши комменты, надо было с этого и начинать...

Этак конструкция и есть весь котел? где конвективная часть?

Да, эта конструкция и есть весь котел, только голый. Снаружи будет обшит термостойким металлом 3мм + как утепление сендвич панель (рифленый профнастил) с минватой 100мм.

Какого диаметра экранные трубы? Вы когда перегородки там врезали между ходами по воде, какую скорость принимали?

Экранные трубы и все трубы я расписал в чертеже в приложении. По бокам и сверху трубы диам.72мм, по 35шт в ряд; снизу трубы вдоль 60мм 11шт. Сзади есть 2 теплообменника на пути топочных газов, там трубы 60мм. Если коротко, то дрова горят, дым уходит через промежуточный теплообменник огибая сверху, потом устремляется вниз, где и будет начало дымовой трубы.
Скорости никакие не считали, поэтому и ищу спецов, кто сможет по фото прикинуть дымоход

[Галиев]

КПД у Вашего котла, ну, прОцентов тридцать - тридцать пять будет, не больше. Остальное тепло будет вылетать в трубу, какой бы высоты она не была. Кстати, при температуре уходящих газов под триста градусов - долго металл трубы не простоит.

[tiptop]

при температуре уходящих газов под триста градусов - долго металл трубы не простоит.

Там не будет "под триста градусов".

Топливо: 100% древесина липы, березы, ели, сосны. В основном обрезки, горбыли 3м. В последнем случае полена колотые.

[Галиев]

Там не будет "под триста градусов".

В отсутствие конвективной части котла - еще как будет.

[Тепловед]

Слепить трубную часть котла пол дела! А какая будет у него топка, подумали?

[ProNeO]

Слепить трубную часть котла пол дела! А какая будет у него топка, подумали?

Топкой будет служить трубная часть котла. Туда же закидываем дрова, нагреваются трубы со всех сторон. Это неправильно?

[Галиев]

Топкой будет служить трубная часть котла. Туда же закидываем дрова, нагреваются трубы со всех сторон. Это неправильно?

С точки зрения надежности, безопасности и долговечности - да, неправильно.
Стенка трубы не должна касаться топлива, она от этого быстро истончается, перетирается и лопается, с высвобождением воды, которая превратившись в пар сможет травмировать кочегара, именно в этот момент решившего подкинуть дров, да и просто разрушить котел и вывести его из строя, в самый неподходящий момент.
Трубы должны воспринимать лишь жар от горящего топлива, даже омывание стенки трубы факелом не допускается, если по хорошему.
Был случай, в столярной мастерской озадачились аналогичным котлом, и аналогично с Вашим непотребством его соорудили. Вот только дрова иссякли очень быстро, все отходы, моментально. Котел жрал вагоны древесины не давая толком тепла, и труба, кстати, дымовая, светилась ночью неплохо. Повезло, что лавочка быстро прикрылась, и все пошли строить фанерный комбинат, но это уже другая история.
Вот так выглядит простейшая схема дымогарного котла, изобретенного много лет назад. Что бы Вам сперва не изучить историю котлостроения?
 ___________.jpg ( 17,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10


Сообщение отредактировал Галиев - 16.12.2019, 20:19

[zeman]

Новоиспеченного котлостроителя совсем загнобили.
А что вы на это скажете, умники:


Водотрубные котлы ЛУГА-Бм. Серийное производство, не хухры-мухры.

Сообщение отредактировал zeman - 17.12.2019, 12:05

[Галиев]

Новоиспеченного котлостроителя совсем загнобили.
А что вы на это скажете, умники:


Водотрубные котлы ЛУГА-Бм. Серийное производство, не хухры-мухры.

Рассматривая вопрос генерала по существу, можно сказать, что компоновка котла вполне достойная, газоплотная топка, развитый конвективный пучок. И главное: Внизу топки установлена стальная беспровальная водоохлаждаемая решетка для сжигания твердого топлива. Это не трубы - мухры.

Другое дело, что дымогарник слепить своими руками гораздо проще, чем изготовить такой котел.

[Nasdac]

Новоиспеченного котлостроителя совсем загнобили.
А что вы на это скажете, умники:


Водотрубные котлы ЛУГА-Бм. Серийное производство, не хухры-мухры.

одна из недоработанных схем котельных агрегатов, коих в инете сотни
даже глядя на то, что трубы конвективки и топки одного диаметра, схемку можно сразу отдавать на растопку в котел автора, не глядя дальше

[Nasdac]

Топкой будет служить трубная часть котла. Туда же закидываем дрова, нагреваются трубы со всех сторон. Это неправильно?

для вашего котла пойдет)) Глядя из чего он собран по бюджету, не заморачивайтесь)). как получилось так получилось, вы же все равно будете отталкиваться от того что есть уже))
По поводу мощности...по тепловоспринимающей поверхности если брать примерно, то 500-600 кВт ваш котелок выдаст при правильном топочном процессе. 1Мвт не даст...но и эти цифры будут варироваться учитывая ручную подачу топлива
вы так и не сказали что там у вас по гидравлической части, как ход воды организован, это немаловажная часть так то. скорости в трубах лучше иметь в пределах 0,8-1 м/с, для надежного охлаждения и снижения накипеобразования, но с вашими диаметрами труб...честно говоря не представляю как это сделать. Но работать все равно будет. есть фирмы кто целенаправлено так делает из больших труб...типа для колхозников. в общем имейте ввиду. По поводу изоляции стен.....вообще лучше полосу вварить м/у труб полуавтоматом, 4 мм толщиной, но без опытного сварщика прожгете трубы. щели м/у трубами у вас достаточно большие...поэтому лист, которым вы собрались обшивать снаружи будет греться и изоляции в 100 мм местами может не хватить....т..е на поверхности температура будет более 45 как требует того охрана труда. вы так и не ответили что у вас там с дымососом, почему против. какую хотите дымовую трубу? из чего. Из за низкого кпд уходящие газы у вас могут достигать даже градусов 400-500, поэтому имейте ввиду это при выборе. По поводу топочного устройства...по сути у вас обычная печка, как в частном доме...только смасштабированная...без учета ньюансов. Расход топлива...берем 500кВт допустим....если топить дровами с калорийностью 3200ккал/кг например, то получается в районе 340 кг/ч дров....вы сможете подавать столько? имееется ввиду работа кочегара и впринципе наличие данного количества на производстве. подача топлива на твердотопливных котлах тоже оч важная часть, о которой забывают. по газоходам....почему вы не можете сделать как у ваших "знакомых"? посмотреть их конструкцию и размеры, спросить как работает, какие проблемы и уже учитывая их допилить под себя.может тут на форуме обсудить со спецами... Я думаю все таки правильней будет так поступить. иначе и вправду ударить в утопию по изучению учебной литературы))) и кстати, в университетах, есть специальность именно по конструированию котлов....учат 5 лет только этому!
Объективно конкретно даже по мощности +/- 50 кВт никто не сможет тут вам сказать...вообще никто.

[Галиев]

даже глядя на то, что трубы конвективки и топки одного диаметра, схемку можно сразу отдавать на растопку в котел автора, не глядя дальше

Скажите это инженерам Бийского котельного завода, вас самого в топку отправят.
 ____.JPG ( 872,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

[ahfu18]

Учитывая сколько материалов будет уходить на растопку этого агрегата, не будет ли экономически дешевле не заморачиваться с ним, а купить готовый продукт и потом экономить на топливе?
Или вам так сильно хочется попробовать себя в котлостроении?

[Nasdac]

Скажите это инженерам Бийского котельного завода, вас самого в топку отправят.
 ____.JPG ( 872,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

Эт врят ли общаюсь периодически с бийскими коллегами и знаю так скажем старожилов, кто учавствовал в разработках старых котлов. и сам учавствовал в разработке
А вот как вы сюда не понимая сути конструирования котлов попытались дквр паровой впихнуть весьма улыбнуло

[zeman]

Участвовал, проверочное слово - участие

[Nasdac]

Участвовал, проверочное слово - участие

уважаемый, вы сообщение под №20 пропустили, там есть гораздо больше букв и к чему по грамматике дакапаться можна

[zeman]

Мне грамматика по фигу, я чавканье не люблю

[Nasdac]

Мне грамматика по фигу, я чавканье не люблю

Ну а что Вы тогда

Сообщение отредактировал Nasdac - 18.12.2019, 17:42

[Галиев]

Эт врят ли общаюсь периодически с бийскими коллегами и знаю так скажем старожилов, кто учавствовал в разработках старых котлов. и сам учавствовал в разработке
А вот как вы сюда не понимая сути конструирования котлов попытались дквр паровой впихнуть весьма улыбнуло

Что ж вас не улыбнула собственная гл... фраза об одинаковых диаметрах труб конвективного пучка и труб топочных экранов? Понимающий, вы наш.

[Nasdac]

Что ж вас не улыбнула собственная гл... фраза об одинаковых диаметрах труб конвективного пучка и труб топочных экранов? Понимающий, вы наш.

очевидно она не гл..
и вообще что вы тут слюной брызгаете ?! и вообще я не спрашивал ваше мнение о трубах. zeman предложил высказаться о котле я сказал свое мнение, вы свое. все. Как будут вопросы о дквр вам предоставят время выступить
и по поводу гл... , вы сначала матчасть подучите, а после уже давайте ссылки чужих конструкций и предположения что конструктора могут сделать.

[tiptop]

общаюсь периодически с бийскими коллегами и знаю так скажем старожилов, кто учавствовал в разработках старых котлов.

С окончанием Великой Отечественной войны начались совместные исследования и конструкторские работы БиКЗ и Центрального котлотурбинного института (ЦКТИ) им. И.И. Ползунова по созданию более прогрессивных транспортабельных вертикально-водотрубных двухбарабанных котлов с гнутыми трубами. Под руководством заслуженного деятеля науки и техники д.т.н. профессора ЦКТИ Н.С. Рассудова была создана серия транспортабельных котлов типа ДКВ (двухбарабанный котел водотрубный) паропроизводительностью 2,5; 4; 6,5 тонн пара в час, давлением 13 атм. Первые образцы котлов ДКВ были изготовлены и испытаны в 1946-1949 гг., а их серийное производство началось с 1951 г.