Выпуск ливнево-производственной канализации в водоем Опции

[miter]

Жесткое основание в помощь.

А жесткое основание можно сделать с перепадом 1 мм на метр в реальных условиях?
И можно ли обосновать в проекте?

Потом, конечно, осядет что-то, но концы с концами свести можно, думаю.

Концы с концами - да. А в середине...

[miter]

Жесткое основание в помощь.

А жесткое основание можно сделать с перепадом 1 мм на метр в реальных условиях?
И можно ли обосновать в проекте?

Потом, конечно, осядет что-то, но концы с концами свести можно, думаю.

Концы с концами - да. А в середине...

[alexandrpjatkov]

Уклон вторичен - важна скорость самоочищения (и также важна скорость, не разрушающая конструкций сети). Если при тысячной она достигается, то уклон выбран верно.

Короче не обеспечивается у меня скорость самоочищения. Надо уклон менять. Зак. или сам повесится или меня повесить. Не хочет он 150 метров по дну тянуть, а тут ему еще и грунтовых работ добавится. Проект разрабатывался для условии что в водоем будут плавучий кран загонять а для зака это проблематично.
Зак склоняет всех чтобы на рельеф стоки выпустить, но как я знаю что на рельеф -это с экологами проблемы. Только вспомнить не могу конкретный норматив, запрещающий выпускников на рельеф. Не подскажет кто нибудь? Просто логика-не прокатит, заку надо конкретные выдержки из норм. Я помню что не так давно уже где то задавал подробный вопрос, но не могу найти ни тему, ни соответственно ответ на этот вопрос.


Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 17.12.2019, 14:34

[jiexawcr]

Короче не обеспечивается у меня скорость самоочищения. Надо уклон менять. Зак. или сам повесится или меня повесить. Не хочет он 150 метров по дну тянуть, а тут ему еще и грунтовых работ добавится. Проект разрабатывался для условии что в водоем будут плавучий кран загонять а для зака это проблематично.

...какое дно? какой кран? какой водоем?...
...какой заяц, какая блоха ааааааааааа... (с) Ээх (Ух ты, говорящая рыба)


Александр о чем вы вообще? если задаете вопрос, то задавайте вопрос полностью.


По теме уклонов: ну будет одна труба с уклоном чуть больше, другая без. все равно заполнение не 1, на каких то участках просто подзаилится какая то часть, в другом будет "чистая". в "среднестатистическом" нужно что бы был уклон.
просто и с поперечными сломами от подвижек грунта бетонные трубы работают и достаточно долго, если на границе УГВ и не подмывается грунт.

[miter]

Короче не обеспечивается у меня скорость самоочищения

А от чего самоочищение, если сброс в водоем после очистных? Там вода чище, чем в кране у вас

150 метров по дну тянуть.... Проект разрабатывался для условии что в водоем будут плавучий кран загонять

В море что ли сброс?

норматив, запрещающий выпускников на рельеф. Не подскажет кто нибудь?

Нет такого. Но и разрешающего нет. Поэтому разрешение дают только на сброс в водный объект. Хотя ходят легенды...

Сообщение отредактировал miter - 17.12.2019, 15:07

[Young]

Самоочищающая скорость после очистных это интересно.

[alexandrpjatkov]

А от чего самоочищение, если сброс в водоем после очистных? Там вода чище, чем в кране у вас

Если так, то почему же иы тогда стоки в водопровод то не направляем? (сарказм)
Обращаю внимание, что там не просто ливневка, а ливнево-производственная. В стоках нефтепродукты присутствуют в концентрации несколько тысяч (точную цифру не помню) милиграмм на литр и взвешенных веществ немало. (до очистки)

[ViC]

Если так, то почему же иы тогда стоки в водопровод то не направляем? (сарказм)
Обращаю внимание, что там не просто ливневка, а ливнево-производственная. В стоках нефтепродукты присутствуют в концентрации несколько тысяч (точную цифру не помню) милиграмм на литр и взвешенных веществ немало. (до очистки)

Да пофигу, сколько было "ДО ОЧИСТКИ". Ты же трубу "ПОСЛЕ ОЧИСТКИ" тянешь.

Имеется проект выпуска ливнево-производственной канализации (после очистки)
Я правильно понимаю, что диаметр выпуска (выпуск самотечнвй ) должен рассчитываться на работу полным сечением трубы?

[miter]

Если так, то почему же иы тогда стоки в водопровод то не направляем? (сарказм)

Сарказм тут прям зря

[nagger]

Короче не обеспечивается у меня скорость самоочищения. Надо уклон менять

А от чего самоочищение, если сброс в водоем после очистных?

Если стоки после КОС, то можно их считать осветленными и/или биологически очищенными и см п. 5.4.2 СП 32: не самоочищения, но минимальная скорость должна быть обеспечена.

[miter]

Если стоки после КОС, то можно их считать осветленными и/или биологически очищенными и см п. 5.4.2 СП 32: не самоочищения, но минимальная скорость должна быть обеспечена.

Так самоочищение или минимальная скорость?
У вас просто осветленные и/или биологически очищенные или еще и должным образом доочищенные и обеззараженные?
Говорите уже расход, диаметр и материал трубы

[alexandrpjatkov]

Да пофигу, сколько было "ДО ОЧИСТКИ". Ты же трубу "ПОСЛЕ ОЧИСТКИ" тянешь.

Но ведь воде этой по своему составу далеко до норм на питьевую воду (даже после очистки ). Да и потом, производитель конечно "зуб дает и мамой клянется " что его очистные чистят до рыбхоза, но чистят ли они на самом деле до рыбхоза?

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 18.12.2019, 10:56

[ViC]

Но ведь воде этой по своему составу далеко до норм на питьевую воду (даже после очистки ). Да и потом, производитель конечно "зуб дает и мамой клянется " что его очистные чистят до рыбхоза, но чистят ли они на самом деле до рыбхоза?

Что ты опять всё в одну кучу лепишь. При чем тут "рыбхоз" и "вода питьевая" ? Это разные понятия.
У тебя сток после очистки до показателей "рыбхоза", вот его и отводи. Точка.

[miter]

Но ведь воде этой по своему составу далеко до норм на питьевую воду (даже после очистки ).

Вы не поверите

чистят ли они на самом деле до рыбхоза?

Не чистят Но это вас как-то касается? Вам надо обеспечить отвод расхода воды с заданными параметрами

[ViC]

Вам надо обеспечить отвод расхода воды с заданными параметрами

Прям отжирню ключевую мысль. Может так Саня внемлет гласу народа.

[Vano]

Уже не актуально - плавкран не загнать же.
На рельеф - все поменялось.

[Ashihara]

Прям отжирню ключевую мысль. Может так Саня внемлет гласу народа.

 bespolezno.jpg ( 16,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

[alexandrpjatkov]

Прям отжирню ключевую мысль. Может так Саня внемлет гласу народа.

А кто сказал что без отжирнения я не внял? Спасибо конечно...

Уже не актуально - плавкран не загнать же.
На рельеф - все поменялось.

Иван, ты похоже пост мой не дочитал. Там зак склоняет к "на рельеф " а я наоборот не хочу этого.

[alexandrpjatkov]

А от чего самоочищение, если сброс в водоем после очистных? Там вода чище, чем в кране у вас

В море что ли сброс?

Нет такого. Но и разрешающего нет. Поэтому разрешение дают только на сброс в водный объект. Хотя ходят легенды...

Жаль что на зака эти слова не подействуют. Он мне уже не раз заявлял-вы покажите мне где конкретно этот запрет написан. А если не написано конкретно, значит разрешено... Понимаю конечно что это не так и буду конечно стоять на своем, но просто зак очень бодливый. Он меня согласованиями материалов неподходящих по климатическим параметрам (он хочет неподходящие поставить ) звбодал уже (то непосредственно на меня, то через гипа то через главного инженера, сегодня похоже будет еще один заход но не знаю еще через кого) а тут еще добавится..

Если стоки после КОС, то можно их считать осветленными и/или биологически очищенными и см п. 5.4.2 СП 32: не самоочищения, но минимальная скорость должна быть обеспечена.

Так эту скорость я как раз и не могу обеспечить при том уклоне что в проекте. Значит заглубляться и уклон увеличивать.

[alexandrpjatkov]

Блин, и смех и грех. Сходил на селектор с заказчиком. Заказчик требует обосновать значения расхода скорости и уклона взятые из таблицы лукиных. Непосредственно выкопировка из этой таблицы ему не указ. ГИП и нач. отдела на его стороне. И обосновать это нужно сегодня. Так-растак. Как быть ума не приложу?

[Ferdipendoz]

Вот - давно надо было селектор провести. Сразу стали ясны вопросы, определились задачи.
Расход-то у тебя должен быть расчётный, в смысле требуемый расход. Уже из необходимости пропуска этого заданного расхода и считай уклон со скоростью.
Может быть и подпор пригодится. Только тоже надо учитывать, что если выпуск где-то на дне, то над ним тоже будет подпор, который будет препятствовать движению

[alexandrpjatkov]

Вот - давно надо было селектор провести. Сразу стали ясны вопросы, определились задачи.
Расход-то у тебя должен быть расчётный, в смысле требуемый расход. Уже из необходимости пропуска этого заданного расхода и считай уклон со скоростью.
Может быть и подпор пригодится. Только тоже надо учитывать, что если выпуск где-то на дне, то над ним тоже будет подпор, который будет препятствовать движению

Осталось только посчитать как этот подпор будет замедлять стоки.

[Ferdipendoz]

А выпуск в реку? Зачем 150 м по дну?

[ViC]

А выпуск в реку? Зачем 150 м по дну?

Так на том берегу выпуск

[alexandrpjatkov]

А выпуск в реку? Зачем 150 м по дну?

Иначе выпуск будет во льду. Там дно пологое и лед толщиной 2 метра. Если делать длину меньше-либо в лед упрусь, либо ниже отметки дна буду.
Х

Так на том берегу выпуск

Бери дальше -в Америку отпровлять стоки будем.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 19.12.2019, 15:10

[Барабан]

У меня, как обычно, простой вопрос))
Что написано в ТУ на сброс очищенных вод после КОС? Почему Заказчик настаивает на сбросе на рельеф, если это не прописано в ТУ или в Техническом задании? И какова позиция ГИПа?

[Ashihara]

Бери дальше -в Америку отпровлять стоки будем.

До Австралии может оказаться ближе

[alexandrpjatkov]

У меня, как обычно, простой вопрос))
Что написано в ТУ на сброс очищенных вод после КОС? Почему Заказчик настаивает на сбросе на рельеф, если это не прописано в ТУ или в Техническом задании? И какова позиция ГИПа?

В ТУ-в водоем. Зак. хочет менять ТУ. Позиция ГИПа-получите разрешение на рельеф, сделаем на рельеф. Зак хочет на рельеф , потому что не хочет тянуть 150 м под водой. Плавкран ему гемморойно доставлять на объект.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 19.12.2019, 16:06

[Барабан]

Позиция ГИПа логична.
Насколько, я понимаю, в этом случае более жесткие требования к очистке стоков будут. И согласование с разделом ООС и экспертизой потяжелее.

[alexandrpjatkov]

Позиция ГИПа логична.
Насколько, я понимаю, в этом случае более жесткие требования к очистке стоков будут. И согласование с разделом ООС и экспертизой потяжелее.

Решили на следующей неделе с экологами консультироваться. А от 150 метров под водой никак не уйти-- ближе к берегу -все до дна промерзает

[miter]

Он мне уже не раз заявлял-вы покажите мне где конкретно этот запрет написан.

Почему вам? Вы, НВК, согласовываете сброс? Какая вам вообще разница куда сброс? Зак дает точку, вы ведете к ней трубу. Хоть на дно океана, хоть в космос.

Так эту скорость я как раз и не могу обеспечить

Покажите уже ваши расходы, диаметры и уклоны

Иначе выпуск будет во льду. Там дно пологое и лед толщиной 2 метра. Если делать длину меньше-либо в лед упрусь, либо ниже отметки дна буду.

А что за поверхностный сток при 2 м льда?