Общежитие, Подключение к одному стояку несколько жилых ячеек Опции

[МамкинПроектиров...]

Доброго времени суток, хотел бы получить разнесение по поводу одного пункта свода правил СП. 30.13330.2016 ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ пункт. 8.3.5 Присоединять санитарно-технические приборы, расположенные в разных квартирах на одном этаже, к одному трубопроводу не допускается. Распространяется ли данный пункт на общежития?

[МамкинПроектиров...]

Доброго времени суток, хотел бы получить разнесение по поводу одного пункта свода правил СП. 30.13330.2016 ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ пункт. 8.3.5 Присоединять санитарно-технические приборы, расположенные в разных квартирах на одном этаже, к одному трубопроводу не допускается. Распространяется ли данный пункт на общежития?

[Aerl]

Доброго времени суток, хотел бы получить разнесение по поводу одного пункта свода правил СП. 30.13330.2016 ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ пункт. 8.3.5 Присоединять санитарно-технические приборы, расположенные в разных квартирах на одном этаже, к одному трубопроводу не допускается. Распространяется ли данный пункт на общежития?

1. За разъяснениями необходимо обращаться авторам данного документа, здесь могут только подсказать или помочь;
2. По существу вопроса. Что за общежития? ванные в каждой комнате, или общая на несколько квартир? Я в любом случае делал бы отдельными стояками.

Сообщение отредактировал Aerl - 17.12.2019, 8:47

[Водяной]

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 декабря 2014 года N 1521
18. СП 30.13330.2012 "СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий". Разделы 1, 4 (пункт 4.1), 5 (пункты 5.1.1-5.1.6, абзацы первый и десятый пункта 5.2.2, пункты 5.2.7-5.2.11, 5.3.1, 5.3.2, 5.4.13, 5.4.14, 5.4.16, 5.4.17, 5.5.1-5.6.8), 6 (за исключением пункта 6.4.15), 7 (пункты 7.1.1, 7.1.2, 7.1.4, 7.1.5, 7.1.7, 7.1.9-7.1.11, 7.2.1, 7.2.5, 7.3.1, 7.3.3, 7.3.5, 7.3.8, 7.3.10, 7.3.12, 7.3.14, 7.3.15, 7.3.17, 7.3.18-7.3.20, 7.4.1, 7.4.6-7.4.9), 8 (пункты 8.1.2, 8.1.3, 8.2.1-8.4.5, 8.5.2-8.5.7, 8.6.2, 8.6.14), 9, 10 (пункты 10.1, 10.2, 10.8).

На обязательной действует вот этот пункт из СП 30.13330.2012:
8.2.5 Двустороннее присоединение отводных труб от ванн к одному стояку на одной отметке допускается только с применением косых крестовин. Присоединять санитарные приборы, расположенные в разных квартирах на одном этаже, к одному трубопроводу не допускается.

И здесь логика более понятна. Речь в данном пункте идёт об отводных трубопроводах.

[Young]

Есть еще замечательный приказ от 17 апреля 2019 года N 831, где указан СП 30 от 16 года в полном объеме.

[Водяной]

Так как однозначного ответа всё таки нет, то интересно послушать доводы по этому поводу. Почему надо делать стояки, в данном случае канализации, обособленными для квартир или едиными.
Вот мне не понятна суть проблемы, почему нельзя единый делать. Стояк не собственность жильца, это общедомовое имущество.
Эксплуатирует его сантехники управляющей. С лежаками понятно, почему нельзя.

Сообщение отредактировал Водяной - 17.12.2019, 10:05

[cpt]

СП 54.13330.2011 п 7.1.7 входит в перечень обязательных
7.1.7 Межсекционные, межквартирные стены и перегородки, а также стены и перегородки, отделяющие внеквартирные коридоры, холлы и вестибюли от других помещений, должны соответствовать требованиям, изложенным в таблице 7.1а.

Межсекционные и межквартирные стены и перегородки должны быть глухими и соответствовать требованиям Технического регламента о требованиях пожарной безопасности.

[Водяной]

СП 54.13330.2011 п 7.1.7 входит в перечень обязательных
7.1.7 Межсекционные, межквартирные стены и перегородки, а также стены и перегородки, отделяющие внеквартирные коридоры, холлы и вестибюли от других помещений, должны соответствовать требованиям, изложенным в таблице 7.1а.

Межсекционные и межквартирные стены и перегородки должны быть глухими и соответствовать требованиям Технического регламента о требованиях пожарной безопасности.

А как же ниши для коммуникаций в санузлах?

Сообщение отредактировал Водяной - 17.12.2019, 11:05

[nagger]

Вот мне не понятна суть проблемы, почему нельзя единый делать

Заглушку не поставить.

[jiexawcr]

Заглушку не поставить.

заглушки имеют только одну сторону рабочую, вторая вполне может работать на пропуск.
остаются вопросы по двухплоскостным крестовинам.

но вообще данный запрет возник за долго до возникновения практики установки заглушек.

[cpt]

А как же ниши для коммуникаций в санузлах?

Стояки ВК должны быть на одну квартиру. И ниша соответственно располагается в этой квартире и стояки в ней для этой квартиры.

[jiexawcr]

Стояки ВК должны быть на одну квартиру. И ниша соответственно располагается в этой квартире и стояки в ней для этой квартиры.

ни что не мешает выполнить глухую заделку труб с установкой противопожарных манжет/мастик. как то же перекрытия проходят?

[Водяной]

Стояки ВК должны быть на одну квартиру. И ниша соответственно располагается в этой квартире и стояки в ней для этой квартиры.

А почему из соседней квартиры в крестовину косую врезки не может быть? Какими проблемами это может обрости?

Заглушку не поставить.

Где подключения с двух сторон - косая крестовина, где с одной - косой тройник.

[cpt]

ни что не мешает выполнить глухую заделку труб с установкой противопожарных манжет/мастик. как то же перекрытия проходят?

Минимизация проблем, от вертикальных стояков не уйти, а от горизонтальных сетей можно. Да и противопожарные манжеты частенько есть только в проектной документации и спецификации, а на стройке их уже нет.
Еще один важный момент я думаю это звукоизоляция, если по вертикали на 80% помещения одного типа и звукоизоляция не так важны, то по горизонтали могут быть например кухния и с/у и звукоизоляцию лучше не нарушать.

[Aerl]

Стояк не собственность жильца, это общедомовое имущество.

Стояк - да, а вот отпайка от стояка уже граница спорная (у нас УК всегда говорили стояк-наш, отпайка- ваша), как будет производится разбирательство если этот кусок трубы пусть даже 2-3см в соседнюю квартиру, затопит ваш евро ремонт в СУ. Ну короче много спорных моментов возникает сразу же и разбирательств потом не оберёшься(

[Водяной]

Стояк - да, а вот отпайка от стояка уже граница спорная (у нас УК всегда говорили стояк-наш, отпайка- ваша), как будет производится разбирательство если этот кусок трубы пусть даже 2-3см в соседнюю квартиру, затопит ваш евро ремонт в СУ. Ну короче много спорных моментов возникает сразу же и разбирательств потом не оберёшься(

Да не, раструб крестовины - это раструб фасонного изделия стояка. Это относиться в управляющей по логике

При устройстве короба в одной квартире, в другой его нельзя уже сделать. Бывает и так. Особенно в старых домах.

Немного классики

Прикрепленные файлы

 ____.jpg ( 2,64 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 14
 ______.jpg ( 3,72 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[cpt]

Но сейчас так уже нельзя, такое решение не пройдёт по звукоизоляции, огнестойкости.

[jiexawcr]

Но сейчас так уже нельзя, такое решение не пройдёт по звукоизоляции, огнестойкости.

почему не пройдет по огнестойкости???
кстати откуда у вас взялась огнестойкость внутренних стен? требуется нераспространение огня только от лестничных клеток и перекрытий, все остальное должно просто не обвалиться за некое время.

по звукоизоляции: чем же она так принципиально отличается между этажами? при желании можно обеспечить точно такие же условия.
сейчас это вопрос расчетов коней в вакууме защиты от шума. хоть насосную под спальней ставь, если по расчету все красиво.
про туалетные звуки на кухне... сомнительно.

то, что твориться на стройке - нас не касается. могут вообще не построить. но проектирование должно на все 100% соответствовать нормам.
если так, то вообще нельзя пластик ставить, вопрос уже не к горизонтальным или вертикальным проходкам, а к "пластик" или "металл", но это совсем другая тема.

[cpt]

почему не пройдет по огнестойкости???
кстати откуда у вас взялась огнестойкость внутренних стен? требуется нераспространение огня только от лестничных клеток и перекрытий, все остальное должно просто не обвалиться за некое время.

по звукоизоляции: чем же она так принципиально отличается между этажами? при желании можно обеспечить точно такие же условия.
сейчас это вопрос расчетов коней в вакууме защиты от шума. хоть насосную под спальней ставь, если по расчету все красиво.
про туалетные звуки на кухне... сомнительно.

то, что твориться на стройке - нас не касается. могут вообще не построить. но проектирование должно на все 100% соответствовать нормам.
если так, то вообще нельзя пластик ставить, вопрос уже не к горизонтальным или вертикальным проходкам, а к "пластик" или "металл", но это совсем другая тема.

я про нишу, а не про проходку, сейчас такие ниши уже не сделать.

по СП 54  ___54.JPG ( 64,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

[Водяной]

Если подумать, то с таким подходом вообще ниши в стенах делать нельзя для инж коммуникаций. И, более того, ПК встроенные тоже делать нельзя))
Что-то мне подсказывает, что есть разъяснения по этому поводу. Иначе вообще ничего строить нельзя практически, т.к. ПК сейчас вообще везде встроенные требуют))

[cpt]

Мы если есть такая необходимость делаем изгиб перегородки (стены) что бы образовать нишу, но толщину перегородки (стены) никогда не уменьшаем.
Пока устраивало всех от экспертизы до ГАСН и заказчика.

[jiexawcr]

я про нишу, а не про проходку, сейчас такие ниши уже не сделать.

по СП 54  ___54.JPG ( 64,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

нда, упустил. все же не профиль
даже так. 30 минут, это ни о чем в бетоне. любая ленточная манжета пойдет. с сертификатом конечно же.
чугунина вообще без указаний.
но ведь нет никаких допущений в сп 30, так что не думаю, что дело в огнестойкости.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 17.12.2019, 16:41

[cpt]

30 минут в бетоне это 50 мм толщины и сопротивление воздушному шуму по октавам от 31 до 51 дБ, при норме 52 дБ и судя по калькуляторам производителей шумоизоляции такую стену одним слоем минваты с гкл не сделать бесшумной.

хмм, кстати, а ведь требования установки противопожарных муфт на отводах нет, только на перекрытия

В СП4 конечно есть про степень огнестойкости узлов, но на удивление в СП40 и СП73 муфты требуются только на перекрытия

Сообщение отредактировал cpt - 17.12.2019, 17:25

[Водяной]

Мы если есть такая необходимость делаем изгиб перегородки (стены) что бы образовать нишу, но толщину перегородки (стены) никогда не уменьшаем.
Пока устраивало всех от экспертизы до ГАСН и заказчика.

А для ПК встроенных вы тоже стену делаете?)) Огибая...
А мы не делаем изгибы в стенах и тоже проходит))

Сообщение отредактировал Водяной - 17.12.2019, 21:03

[cpt]

Эксперт не доглядел.
Мы все ниши между квартирами и МОП делаем без уменьшения толщины перегородки что бы сохранить звукоизоляцию.

[jiexawcr]

Эксперт не доглядел.
Мы все ниши между квартирами и МОП делаем без уменьшения толщины перегородки что бы сохранить звукоизоляцию.

да с путями эвакуации вообще все крайне не однозначно, начиная с того, что нет определения выступания из стены, а это значит, что любую зашивку "на стене" можно также развернуть.
так что тут соблюдая одно вполне нарушаешь другое. как то так и складывается.

но вопрос не в этом.

по шуму из туалета на кухню: что же будет мешать этому же шуму в квартире с одним стояком общим для туалета и кухни? вполне может быть перегородка из менее чем 50мм туфты и без какой либо заделки толковой, само собой без испытаний на огнестойкость и прочее. да, это в пределах одной квартиры, но какая разница по нормам? или семья может слушать туалетные звуки за обеденным столом, а соседям уже нельзя?

[Водяной]

Эксперт не доглядел.
Мы все ниши между квартирами и МОП делаем без уменьшения толщины перегородки что бы сохранить звукоизоляцию.

Поговорил я с КРщиком. Ну и не всё так безнадёжно. У газобетонного блока толщиной 100 мм REI 180. Т.е. 50 мм более 30. Проблем то и нет.
В типовых плитах, которые на картинках выше, они бетонные панельки, там 50 мм минимум самая тонкая часть. Там всё проходит без проблем.
Зашивки из гипсокартона с двух сторон, внутри минвата, REI 45

Прикрепленные файлы

 _____.png ( 190 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[cpt]

И лючок для доступа в нишу который требованиям по звукоизоляции не соответствует.
С газобетоном и керамзитобетоном, да проще.
Ну видимо у нас заказчик более дотошный, только полноценная толстая перегородка, никаких утоньшений.

А вспомнил, вспомнил, экономия же, ниши мы не зашиваем ГКЛ и минватой, вот и делаем полноценные перегородки ))

Тут мы все правы.

Но в итоге то всё равно из квартиры в квартиру делать отводы нельзя.

Сообщение отредактировал cpt - 18.12.2019, 13:31

[Водяной]

Но в итоге то всё равно из квартиры в квартиру делать отводы нельзя.

А почему в итоге нельзя?

[Ashihara]

по шуму из туалета на кухню: что же будет мешать этому же шуму в квартире с одним стояком общим для туалета и кухни? вполне может быть перегородка из менее чем 50мм туфты и без какой либо заделки толковой, само собой без испытаний на огнестойкость и прочее. да, это в пределах одной квартиры, но какая разница по нормам? или семья может слушать туалетные звуки за обеденным столом, а соседям уже нельзя?

Семья обычно вся за обеденным столом Или вся в очереди в туалет, если обеденный стол оказался не очень)

[jiexawcr]

Семья обычно вся за обеденным столом Или вся в очереди в туалет, если обеденный стол оказался не очень)

это частности. квартира вполне может быть коммунальной, могут быть разные графики, кто то мог что то не то съесть или что то не то выпить.
вообще вспоминая современный монолит - звукоизоляции у бетона "ноль". один друг как то снимал квартиру в муравейнике (30 или 40 студий на этаже) и говорит слышимость отличная даже через квартиру, слышно разговоры ЧЕРЕЗ квартиру-комнату, а то и две. "замеряли" ребенком, который как раз жил через квартиру. у смежных соседей слышно с обычную речь (речь возможно даже разобрать).

так что вопрос не в канализации, а в целесообразности туалеты делать смежными с кухней.

и вернемся к основной теме: почему нельзя сливать в 1 стояк две квартиры?
звук и пожар исключили, нет ни требований, ни различий.