Общежитие, Подключение к одному стояку несколько жилых ячеек Опции

[инж323]

ХПВХ.

[инж323]

ХПВХ.

[Serg Ivanov]

по нормам никаких горизонтальных отводов

горячий пластик вполне может и вниз провалиться и там разгореться и муфта может не спасти как вариант

Ну если из ПВХ то он при горении пишут фосген выделяет.
http://www.bestgardener.ru/advice/adv_21.shtml

Известно, что при сжигании предметов, например из поливинилхлорида (ПВХ), выделяется газ фосген, известный еще со времен Первой мировой войны как боевое отравляющее вещество. Но это еще не все! При горении ПВХ образуются диоксины - самые токсичные вещества, которые не выводятся из организма. По своей "убойной силе" они превышают действие синильной кислоты и цианистого калия.

и прочие ужасы..

ХПВХ.

Свойства?

[инж323]

Свойства?

до 95 градусов рабочая Т. еще и для отопления из него трубы делают.

[jiexawcr]

и прочие ужасы..

цианиды сейчас в каждой пачке соли.
озон вообще жуткий яд, 1 класс опасности, надо избавляться?
спор не во вредностях, но и о них тоже можно поспорить. спор в конструировании системы.


вообще не очень понимаю ваш спор с инж, сейчас в строительстве кроме пп для канализации ничего больше не применяется из пластмасс.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 26.12.2019, 18:59

[Serg Ivanov]

до 95 градусов рабочая Т. еще и для отопления из него трубы делают.

Ага
https://znatoktepla.ru/truby/hpvh-trubi.html

Наиболее актуальны ХПВХ-трубы для отопления: по ним легко может течь вода температурой до +95 градусов по Цельсию. Система, собранная с применением таких изделий не нуждается в компенсирующем узле.

На продукции отображена маркировка, отталкиваясь от которой можно понять, для чего она подходит:

PN 10 – только для холодной среды;
PN 16 – холодные и горячие (до +70 градусов) носители;
PN 25 – для горячего водоснабжения и канализации (+ 90 градусов).

81 евро за метр диаметром 110 мм - хорошая труба для канализации ..

вообще не очень понимаю ваш спор с инж, сейчас в строительстве кроме пп для канализации ничего больше не применяется из пластмасс.

И я так считал во внутрянке. Ан нет, есть искатели приключений оказывается..

цианиды сейчас в каждой пачке соли.
озон вообще жуткий яд, 1 класс опасности, надо избавляться?

Нету в поваренной соли цианидов.
От озона - конечно надо избавляться. Вы задание ОВ по озонаторным никогда не выдавали?

[jiexawcr]

Нету в поваренной соли цианидов.

в соли нет. а в продукте есть добавки Е535 и Е536.
почитайте на любой (возможно почти, но в любом магазине такая точно есть) пачке соли.
могут называть антислеживателем.

кто то даже на вкус определяет наличие...


в общем пвх не худший материал и не стоит рассматривать его с точки зрения последствий, для данной оценки есть экологи, пускай они своим делом занимаются, мы своим.

[инж323]

И я так считал во внутрянке. Ан нет, есть искатели приключений оказывается..

работа с текстом требует внимания- найдете в тексте, что у меня пвх или даже хпвх на объектам применяются, то угадали.
А так у меня с 2003 только ПП на К1 идет( хотя чаще смл) на всех объектах независимо от ввода даты норматива.
так что с искательством приключений явно наискали себе скоропалительного.

Сообщение отредактировал инж323 - 27.12.2019, 12:18

[Serg Ivanov]

в общем пвх не худший материал и не стоит рассматривать его с точки зрения последствий, для данной оценки есть экологи, пускай они своим делом занимаются, мы своим.

Его надо рассматривать с точки зрения действующих норм. И это как раз наше дело.

работа с текстом требует внимания- найдете в тексте, что у меня пвх или даже хпвх на объектам применяются, то угадали.
А так у меня с 2003 только ПП на К1 идет( хотя чаще смл) на всех объектах независимо от ввода даты норматива.
так что с искательством приключений явно наискали себе скоропалительного.

Так вот же:

Только трещина имеется ввиду та, которая на ответвлении тройника, и риски на трубе тут совсем не причем, как кривость\ровность рук непосредственно монтажников(не из за них трещины). страдает ПЭ и ПВХ, а ПП более менее выдерживает. Причина банальнейшая до ужаса- чистота на рабочем месте.Кто вниз скидывает по шахте обломки кирпичей, кто ногами встает на кем то там смонтированную канализацию и в результате трещина и до монтажа унитаза её никто и не обнаружит ( ибо сломали весьма после прокладки К1 и совсем посторонние для К1 люди).Потому и .. ПП более вандалостойкая. А замена- все одно муфту натягивать, по рискам совать все равно раструбов не хватает на этажестояке.

В зданиях с горячим водопроводом допускается монтировать К1 только из ПП труб по теплостойкости. Это уже криворукость проектировщиков и мастера получается. Ну и технадзор работать должен.

не стану спрашивать пункт нормативки насчет пвх и горячести гвс.

Не найдете. Ибо вода неприятный Т не в ГВС. Да и там , где она якобы горячее нужного совсем не выше пригодной для ПВХ.

Вы спросили - я ответил.

[jiexawcr]

Его надо рассматривать с точки зрения действующих норм. И это как раз наше дело.

да на счет рамок применения это понятно.
лень с вами спорить, по тому как в данном вопросе это смысла не имеет. но есть госты, ту и прочее, где указывается область применения труб, трубы потом на соответствие требованиям сертифицируются. если труба, будь она хоть условно допустим из сплавов урана (для пущей достоверности: с достаточным защитным покрытием свинца), сертифицирована на соответствие требованиям, предъявляемым к канализационным трубам внутренних систем (с нашими же температурами), то ни 1 инспектор, ни 1 эксперт, ни 1 технадзор не имеет права мне запретить их применять. если запретит, то ничто мне не помешает подавать на него в суд. запретить может только заказчик на стадии написания тз.

вообще от сгорания в пожаре (с недостатком кислорода всегда) абсолютно все материалы выделяют вредные вещества, как минимум угарный газ. даже наши добрые русские выделяют вредных веществ за час наверное больше, чем машина, на которой вы до нее ехали, за неделю. все относительно и все вредно особенно жить. для этого есть нормы, что бы установить рамки.
"экология материалов" это не вопрос вкшника. в лучшем случае меня обяжут прописать меры по утилизации и ремонту, не более.

[инж323]

Вы спросили - я ответил.

не спрашивал ни про применение пвх\пп\пэ и норматив про них не спрашивал, да и пункт ваши приведенный совсем не про пвх\хпвх\пп\пэ.

"не стану спрашивать пункт нормативки насчет пвх и горячести гвс."

Сообщение отредактировал инж323 - 29.12.2019, 0:18

[Serg Ivanov]

и пункт ваши приведенный совсем не про пвх\хпвх\пп\пэ.

Пункт мною приведённый относится ко всем трубам, что применяется во внутренней канализации зданий:

пп.4.1.1 Системы внутренней канализации зданий следует проектировать из канализационных труб, рассчитанных на транспортирование сточных вод с постоянной температурой не ниже 75 °С и кратковременно не менее 1 мин с температурой не менее 90 °С.
СП 40-102-2000, МСП 4.01-101-2000 Проектирование и монтаж трубопроводов систем водоснабжения и канализации из полимерных материалов. Общие требования

[jiexawcr]

пп.4.1.1 Системы внутренней канализации зданий следует проектировать из канализационных труб, рассчитанных на транспортирование сточных вод с постоянной температурой не ниже 75 °С и кратковременно не менее 1 мин с температурой не менее 90 °С.
СП 40-102-2000, МСП 4.01-101-2000 Проектирование и монтаж трубопроводов систем водоснабжения и канализации из полимерных материалов. Общие требования

кстати а с чего это вдруг применение этого стандарта является обязательным? применение его равно по правомерности применению рекомендациям/методичкам/ту производителя.


имхо вообще бред конечно требовать от системы целиком выдерживать 75С на постоянке и 90 на кратковременный промежуток. там и 75 то недопустимо (в системе ГВС), кратковременно возможно, а тут это на постоянку и 90 (откуда вообще взялась эта цифра?) на кратковременно. если с расчетом того, что целиком кастрюльку компота кто то сольет в канализацию, так там скорее сифоны по сыпятся от такого изврата.

[cpt]

75 допустимый максимум в системах ГВС, а в домах без рециркуляции оставить кран с горячей водой открытым что бы водичка пробежала абсолютно обыденная ситуация

[инж323]

75 допустимый максимум в системах ГВС, а в домах без рециркуляции оставить кран с горячей водой открытым что бы водичка пробежала абсолютно обыденная ситуация

угу. особенно люди имеющие счетчики квартирные на воде так любят делать.

[Serg Ivanov]

кстати а с чего это вдруг применение этого стандарта является обязательным? применение его равно по правомерности применению рекомендациям/методичкам/ту производителя.

О своде правил "Проектирование и монтаж трубопроводов систем водоснабжения и канализации из полимерных материалов. Общие требования"
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 16 августа 2000 года N 80
О своде правил "Проектирование и монтаж трубопроводов систем
водоснабжения и канализации из полимерных материалов. Общие требования"

Государственный комитет Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу
постановляет:
1. Одобрить представленный Управлением технормирования Госстроя России Свод правил "Проектирование и монтаж трубопроводов систем водоснабжения и канализации из полимерных материалов", разработанный ГПИ "СантехНИИпроект", и рекомендовать его к применению в качестве нормативного документа Системы нормативных документов в строительстве.
2. Признать утратившим силу приказ Минстроя России от 4 июня 1992 года N 135 в части СН 478-80 "Инструкции по проектированию и монтажу сетей водоснабжения и канализации из пластмассовых труб" и отменить действие СН 478-80 на территории Российской Федерации с 1 сентября 2000 года.©
http://docs.cntd.ru/document/901777299

[cpt]

угу. особенно люди имеющие счетчики квартирные на воде так любят делать.

приходится, сам так делал пока рециркуляцию нормальной не сделали в доме и то иногда приходится сливать минуту две.

[cpt]

Всё таки похоже из за шума запрет на подключения разных квартир к одной трубе по горизонтали.

СП 275.1325800.2016 Конструкции ограждающие жилых и общественных зданий. Правила проектирования звукоизоляции

10.5.1 Пропуск труб водяного отопления, водоснабжения и т.п. через межквартирные стены не допускается.

Трубы водяного отопления, водоснабжения и т.п. должны пропускаться через междуэтажные перекрытия и межкомнатные стены (перегородки) в эластичных гильзах (из пористого полиэтилена и других упругих материалов), допускающих температурные перемещения и деформации труб без образования сквозных щелей (рисунок 9).

Полости в панелях внутренних стен, предназначенные для соединения труб замоноличенных стояков отопления, должны быть заделаны безусадочным бетоном или раствором.

[Serg Ivanov]

Ценная информация.

[jiexawcr]

Государственный комитет Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу
постановляет:
1. Одобрить представленный Управлением технормирования Госстроя России Свод правил "Проектирование и монтаж трубопроводов систем водоснабжения и канализации из полимерных материалов", разработанный ГПИ "СантехНИИпроект", и рекомендовать его к применению в качестве нормативного документа Системы нормативных документов в строительстве.

документ рекомендательного характера, не включенный ни в добровольные ни в обязательные списки нормативных документов, то есть нормативным не является. но рекомендован прадедушкой нынешнего минстроя. то есть можно применять на добровольной основе, как и методики от производителя. о чем я выше и писал.
что вы все так на этот сайт смотрите? цвет "галочки" ни на что не влияет. и "желтые" и без пометок есть, которые нужно выполнять. и куча зеленых, которые уже не актуальны.



а по теме да, по всей видимости шум основная причина. правда указано " и т.п.". относится ли к этому канализация?...

[cpt]

а почему нет?
шумит она по факту посильней других сетей как мне кажется

[jiexawcr]

а почему нет?
шумит она по факту посильней других сетей как мне кажется

смотря какой шум рассматривать. гудящая прокладка в смесителе дает шуму по хлеще многих насосов. но наврятли это рассматривалось при разработке нормативки.
в отоплении бывают шумят балансиры (при неверных настройках или подборе, наверное тоже стоит отнести к "не расчетным" режимам и не рассматривать). в водопроводе регуляторы давления неплохо так шумят. при заполнении или блуждании воздуха обе системы неплохо так шумят.
в чугунной же канализации шума почти нет.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 9.1.2020, 15:04

[cpt]

я бы назвал его просто более раздражающим.
А вот с бесшумность чугуна не согласен. Буквально пару дней назад имел возможность послушать. Предпоследний этаж, сверху смыли всё слышно.

Но это уже так личные "предпочтения", это не важно.