Пожаротушение клуба на 100 человек., Пожаротушение клуба Опции

[Юля ВиК]

Добрый день! Подскажите, как поступить. При проектировании клуба с эстрадой на 100 п.м СП 10.13130.2009 отсылает к СП 118.13330.2012 из которого исключили приложение Л, где описывалось внутреннее пожаротушение. где сейчас искать расход на внутреннее пожаротушение?

[Юля ВиК]

Добрый день! Подскажите, как поступить. При проектировании клуба с эстрадой на 100 п.м СП 10.13130.2009 отсылает к СП 118.13330.2012 из которого исключили приложение Л, где описывалось внутреннее пожаротушение. где сейчас искать расход на внутреннее пожаротушение?

[jiexawcr]

принять по снипу и приложению 7, на который ссылается сп 10. вроде так можно иных же документов нет и быть не может?

[Юля ВиК]

принять по снипу и приложению 7, на который ссылается сп 10. вроде так можно иных же документов нет и быть не может?

СП 10.13130 ссылается на СП 118.13330.2012 из редакции которого в сентябре этого года исключили приложение Л в котором описывалось кол-во струй на внутреннее пожаротушение, о каком приложении 7 вы говорите? пока для себя решила делать по этому исключенному приложению, так как убрать бесследно его не могут и значит он появится где-то в новой редакции или в может в СП по пожаротушению.

[Young]

Добрый день! Подскажите, как поступить. При проектировании клуба с эстрадой на 100 п.м СП 10.13130.2009 отсылает к СП 118.13330.2012 из которого исключили приложение Л, где описывалось внутреннее пожаротушение. где сейчас искать расход на внутреннее пожаротушение?

Хм, в СП 10 отсыла на сп 118 не нашел, а вот в обратная отсылка из 118 в 10 есть: 8.27* Требования к внутреннему противопожарному водопроводу зданий культурно-зрелищных учреждений, библиотек, архивов и спортивных сооружений приведены в СП 5.13130, СП 8.13130 и СП 10.13130. (Измененная редакция, Изм. N 3).
Соответственно СП 118 вам прямо говорит делать внутреннее пожаротушение по СП 10.

Сообщение отредактировал Young - 18.12.2019, 12:31

[Юля ВиК]

СП 10.13130. таблица 1. пункт 3 клубы с эстрадой, театры, кинотеатры .... согласно
СНиП 2.08.02-89* ( не действует) смотрю СП 118.13330 или не надо туда смотреть ?

[Young]

Согласен, не внимательно посмотрел. Итого есть перекрестная ссылка, СП 10 кивает на СП 118, СП 118 в изм.3 кивает на СП 10.
На мой взгляд получается у вас то, что написано в начале СП 10:
"При отсутствии в сводах правил требований пожарной безопасности к объекту защиты или если для достижения необходимого уровня его пожарной безопасности применяются технические решения, отличные от решений, предусмотренных сводами правил, на основе положений Технического регламента должны быть разработаны специальные технические условия, предусматривающие выполнение комплекса мероприятий по обеспечению необходимого уровня пожарной безопасности объекта защиты."
Но возможно кто-то выходил из этой ситуации по другому.

[Юля ВиК]

Согласен, не внимательно посмотрел. Итого есть перекрестная ссылка, СП 10 кивает на СП 118, СП 118 в изм.3 кивает на СП 10.
На мой взгляд получается у вас то, что написано в начале СП 10:
"При отсутствии в сводах правил требований пожарной безопасности к объекту защиты или если для достижения необходимого уровня его пожарной безопасности применяются технические решения, отличные от решений, предусмотренных сводами правил, на основе положений Технического регламента должны быть разработаны специальные технические условия, предусматривающие выполнение комплекса мероприятий по обеспечению необходимого уровня пожарной безопасности объекта защиты."
Но возможно кто-то выходил из этой ситуации по другому.

Спасибо. может еще кто-то отпишется.

[jiexawcr]

СП 10.13130. таблица 1. пункт 3 клубы с эстрадой, театры, кинотеатры .... согласно
СНиП 2.08.02-89* ( не действует) смотрю СП 118.13330 или не надо туда смотреть ?

смотря в сп 118 вы нарушаете требования сп 5, который регламентирует принимать по снипу. действие снипа тут не принципиально, он тут выступает в виде справочной литературы, у которой вообще нет статуса действующая/не действующая.

при этом само собой вы обязаны выполнять все требования сп 118, которые вас касаются.

[Ferdipendoz]

Так-то приложение Л только с 20.03.2020 исключат )
Пока вполне себе действует

[Юля ВиК]

смотря в сп 118 вы нарушаете требования сп 5, который регламентирует принимать по снипу. действие снипа тут не принципиально, он тут выступает в виде справочной литературы, у которой вообще нет статуса действующая/не действующая.

при этом само собой вы обязаны выполнять все требования сп 118, которые вас касаются.

В нашем случае клуб с эстрадой на 100 чел и автоматическое пожаротушение не нужно, а вот требования СП 118 и хочу выполнить, но их исключили.

Так-то приложение Л только с 20.03.2020 исключат )
Пока вполне себе действует

ну пока так и решили, примем по приложению и посмотрим что экспертиза скажет.

[jiexawcr]

В нашем случае клуб с эстрадой на 100 чел и автоматическое пожаротушение не нужно, а вот требования СП 118 и хочу выполнить, но их исключили.

опечатался про сп5.

у вас есть СП 118, он говорит "8.27* Требования к внутреннему противопожарному водопроводу зданий культурно-зрелищных учреждений, библиотек, архивов и спортивных сооружений приведены в СП 5.13130, СП 8.13130 и СП 10.13130."
открываем СП 10, там сказано: таблица 1 3 Клубы с эстрадой, театры, кинотеатры, актовые и конференц-залы, оборудованные киноаппаратурой - Согласно [1]
Библиография: [1]СНиП 2.08.02- 89*
открываем СНиП 2.08.02-89* приложение 7 п.3. Расходы воды внутреннего пожаротушения из пожарных кранов следует принимать в зданиях: кинотеатров и клубов с эстрадами при вместимости зрительного зала до 300 мест включ. - 2 струи не менее 2,5 л/с

что в этом вас не устраивает? вы выполнили все требования всех действующих документов. ну и что, что они ссылаются на не действующие?
библиография это не нормативная ссылка. это "используема литература", которая, еще раз повторюсь, не требует проверки на актуальность. таблицу менделеева или умножения никто же не проверяет на актуальность?


upd: за вас подзаморочился: ГОСТ 1.5-2001 раздел 3.13 Библиография п.3.13.2 "...Примечание - В правилах (рекомендациях) по межгосударственной стандартизации ссылки на другие правила и рекомендации по межгосударственной стандартизации считаются нормативными и информацию о них приводят в разделе "Нормативные ссылки" "
то есть в библиографии не могут находится нормативные документы, только литература или документы, лишенные такого (нормативного) статуса.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 19.12.2019, 12:32

[Dima_UA]

теперь надо определится у вас эстрада там есть....

[PGPVK]

что в этом вас не устраивает? вы выполнили все требования всех действующих документов. ну и что, что они ссылаются на не действующие?
библиография это не нормативная ссылка. это "используема литература", которая, еще раз повторюсь, не требует проверки на актуальность. таблицу менделеева или умножения никто же не проверяет на актуальность?

Что значит - не важно, действующий или не действующий? Почему тогда не пользоваться вместо СП30.13330.2016 версией 2012 года? Или вообще СНиП 2.04.01-85? Или СНиП II-30-76?

СНиП 2.08.02-89* Общественные здания и сооружения (с Изменениями N 1-5) - статус "Недействующий". Нормы из него неактуальны соотвественно. ТАблицу Менделеева так-то тоже актуализируют, открывая новые элементы.

[Young]

Почему тогда не пользоваться вместо СП30.13330.2016 версией 2012 года?

Вы не поверите...

[PGPVK]

Вы не поверите...

Про СНиПы 85 и 76 года что скажете?

[Young]

А что вы хотите услышать? Пункты СП 30 от 12 года входят в пп 1521, пункты СП 30 от 16 года не входят.

[jiexawcr]

Что значит - не важно, действующий или не действующий? Почему тогда не пользоваться вместо СП30.13330.2016 версией 2012 года? Или вообще СНиП 2.04.01-85? Или СНиП II-30-76?

СНиП 2.08.02-89* Общественные здания и сооружения (с Изменениями N 1-5) - статус "Недействующий". Нормы из него неактуальны соотвественно. ТАблицу Менделеева так-то тоже актуализируют, открывая новые элементы.

считаю, что если ссылка дана на конкретный документ или его часть, пускай то будет хоть первый указ петра первого, то указанные требования должны выполняться.
будет корректировка сп и ссылка на другой документ, то нужно будет пользоваться другим документом.

[Serg Ivanov]

Что значит - не важно, действующий или не действующий? Почему тогда не пользоваться вместо СП30.13330.2016 версией 2012 года? Или вообще СНиП 2.04.01-85? Или СНиП II-30-76?

СНиП 2.08.02-89* Общественные здания и сооружения (с Изменениями N 1-5) - статус "Недействующий". Нормы из него неактуальны соотвественно. ТАблицу Менделеева так-то тоже актуализируют, открывая новые элементы.

Но старые при этом не закрывают..

считаю, что если ссылка дана на конкретный документ или его часть, пускай то будет хоть первый указ петра первого, то указанные требования должны выполняться.
будет корректировка сп и ссылка на другой документ, то нужно будет пользоваться другим документом.

Согласен. Особенно в части обеспечения безопасности. Или запрашивать письменные разъяснения полномочных органов.