Подмес теплоносителя в стояки ХВ по всему дому, афера УК, причины. Опции

[kart]

Дому 7 лет, 16 этажей, по 12 квартир на этаже, в каждой квартире по 2 пары стояков водоснабжения.
Водоснабжение со слов сантеха разливается сверху, вселился летом, тогда же заметил, что холодная вода в кране XB не холодная, а теплая, причем ее температура в разные дни и в разных стояках ХВ разные, например 30-35 гр в кране на кухне постоянно, а в ванной может быть холодная, в другой день может быть теплая, а на кухне стабильно всегда 30-35 град. Сантех сказал, что это из-за нагрева стояков на крыше, там жарко, также может быть передав через неисправные смесителя. Сам стояк XВ тоже теплый. Неисправность своего смесителя исключил.
Постоянных жильцов как бы устраивает, гв тратят мало, пользуются только холодной. Экономично.
Лето прошло, на улице 0-8 гр
Зимой ситуация усугублась, хв уже несколько недель с запахом плесени, и стабильно 30-35 град.(в ванной от 14 до 20 колеблется.) Долго не мог понять на что похож запах, пока не слил воду из радиатора чере кран маевского - это этот же запах!

Сантех "теряется", ни на одну заявку не пришел, обещает и не приходит, но после звонка ему вода на несколько часов падает с 35 до 25, потом опять 35. Или так позвонил под конец дня вода упала на 10 град ровно до утра следующего дня, а утром в 9 часов опять 35 град.

важное наблюдение, однажды был небольшой шум на кухне, дотронулся до крана, он него еле слышная вибрация и вода на кухне 14 град! шум исчез через 30 минут, вода опять нагрелась до 35.

по телефону сантех постоянно выдумывает разные причины, основная - подмес из гвс от неисправных смесителей по стояку. Чтобы установить так ли это по очереди подключал манометр, поочереди, выключая стояки и выяснил на кухне в обоих стояках 4,1 атм, то есть подмес через смеситель по стояку не может быть.

Далее обошел всех соседей по этажу у всех одна проблема, один из стояков ХВ (у кого на кухне, у кого в ванной) - теплая вода.

на мой вопрос сантеху, вода гвс не пахнет плесенью, значит подмес не из гвс выкрутился, что вода поднимается типа, наверх там заставается и разливается вниз, отсюда типа запах.

Водоканал умыл руки, их зона ответственности до ввода в дом, тем более прямого договора с жильцами у водоканала нет, через ук

подмес сразу по всем 12-ти стоякам да еще с подъемом температуры ХВ на 20 гр (с 14 до 35) из-за неисправных смесителей (по всем 12 стоякам) это не реально, так как давление в стояках одинаковое. по крайней мере у меня.


исходные условия.
Подмес идет в стояках ХВ в доме (12 стояков).
Нагрев воды в хвс на 20 градусов.
Запах хв - плесень химия и идентичен запаху из радиатора. Ph метр сходит с ума, показания скачут и не могут застабилизироваться. На бутылочной воде или хв воде из другого дома, где вода 14 град показания стабильны.(между домами 800 метров)
Давление хвс и гвс одинаковое 4,1 атм, измерялось для чистоты эксперимента одним манометром.
проблеме 5 лет и она "почему-то" не решается.

Важно. в УК общая квитанция-платежка на всю коммуналку (вода отопление, гвс).
в другом доме, где холодная вода сейчас 14 град у водоканала отдельная квитанция на ХВ (то есть договор водоканала напрямую с каждой квартирой).

еще важно, комплекс из 3 однотипных домов с разными ук)(один сантех), у них тоже самое. теплая вода в холодном кране. в старой 5 этажке в 800 метрах от них с капремонтом всего тепло-водоснабжения (устанавливали новый агрегат) - холодная вода - холодная.

Сообщение отредактировал kart - 19.12.2019, 12:46

[kart]

Дому 7 лет, 16 этажей, по 12 квартир на этаже, в каждой квартире по 2 пары стояков водоснабжения.
Водоснабжение со слов сантеха разливается сверху, вселился летом, тогда же заметил, что холодная вода в кране XB не холодная, а теплая, причем ее температура в разные дни и в разных стояках ХВ разные, например 30-35 гр в кране на кухне постоянно, а в ванной может быть холодная, в другой день может быть теплая, а на кухне стабильно всегда 30-35 град. Сантех сказал, что это из-за нагрева стояков на крыше, там жарко, также может быть передав через неисправные смесителя. Сам стояк XВ тоже теплый. Неисправность своего смесителя исключил.
Постоянных жильцов как бы устраивает, гв тратят мало, пользуются только холодной. Экономично.
Лето прошло, на улице 0-8 гр
Зимой ситуация усугублась, хв уже несколько недель с запахом плесени, и стабильно 30-35 град.(в ванной от 14 до 20 колеблется.) Долго не мог понять на что похож запах, пока не слил воду из радиатора чере кран маевского - это этот же запах!

Сантех "теряется", ни на одну заявку не пришел, обещает и не приходит, но после звонка ему вода на несколько часов падает с 35 до 25, потом опять 35. Или так позвонил под конец дня вода упала на 10 град ровно до утра следующего дня, а утром в 9 часов опять 35 град.

важное наблюдение, однажды был небольшой шум на кухне, дотронулся до крана, он него еле слышная вибрация и вода на кухне 14 град! шум исчез через 30 минут, вода опять нагрелась до 35.

по телефону сантех постоянно выдумывает разные причины, основная - подмес из гвс от неисправных смесителей по стояку. Чтобы установить так ли это по очереди подключал манометр, поочереди, выключая стояки и выяснил на кухне в обоих стояках 4,1 атм, то есть подмес через смеситель по стояку не может быть.

Далее обошел всех соседей по этажу у всех одна проблема, один из стояков ХВ (у кого на кухне, у кого в ванной) - теплая вода.

на мой вопрос сантеху, вода гвс не пахнет плесенью, значит подмес не из гвс выкрутился, что вода поднимается типа, наверх там заставается и разливается вниз, отсюда типа запах.

Водоканал умыл руки, их зона ответственности до ввода в дом, тем более прямого договора с жильцами у водоканала нет, через ук

подмес сразу по всем 12-ти стоякам да еще с подъемом температуры ХВ на 20 гр (с 14 до 35) из-за неисправных смесителей (по всем 12 стоякам) это не реально, так как давление в стояках одинаковое. по крайней мере у меня.


исходные условия.
Подмес идет в стояках ХВ в доме (12 стояков).
Нагрев воды в хвс на 20 градусов.
Запах хв - плесень химия и идентичен запаху из радиатора. Ph метр сходит с ума, показания скачут и не могут застабилизироваться. На бутылочной воде или хв воде из другого дома, где вода 14 град показания стабильны.(между домами 800 метров)
Давление хвс и гвс одинаковое 4,1 атм, измерялось для чистоты эксперимента одним манометром.
проблеме 5 лет и она "почему-то" не решается.

Важно. в УК общая квитанция-платежка на всю коммуналку (вода отопление, гвс).
в другом доме, где холодная вода сейчас 14 град у водоканала отдельная квитанция на ХВ (то есть договор водоканала напрямую с каждой квартирой).

еще важно, комплекс из 3 однотипных домов с разными ук)(один сантех), у них тоже самое. теплая вода в холодном кране. в старой 5 этажке в 800 метрах от них с капремонтом всего тепло-водоснабжения (устанавливали новый агрегат) - холодная вода - холодная.

Сообщение отредактировал kart - 19.12.2019, 12:46

[kart]

Из этих исходных данных вырисовывается схема аферы УК.

Сообщение отредактировал kart - 19.12.2019, 13:00

[dmchehow]

Дому 7 лет, 16 этажей, по 12 квартир на этаже, в каждой квартире по 2 пары стояков водоснабжения.
Водоснабжение со слов сантеха разливается сверху, вселился летом, тогда же заметил, что холодная вода в кране XB не холодная, а теплая, причем ее температура в разные дни и в разных стояках ХВ разные, например 30-35 гр в кране на кухне постоянно, а в ванной может быть холодная, в другой день может быть теплая, а на кухне стабильно всегда 30-35 град. Сантех сказал, что это из-за нагрева стояков на крыше, там жарко, также может быть передав через неисправные смесителя. Сам стояк XВ тоже теплый. Неисправность своего смесителя исключил.
Постоянных жильцов как бы устраивает, гв тратят мало, пользуются только холодной. Экономично.
Лето прошло, на улице 0-8 гр
Зимой ситуация усугублась, хв уже несколько недель с запахом плесени, и стабильно 30-35 град.(в ванной от 14 до 20 колеблется.) Долго не мог понять на что похож запах, пока не слил воду из радиатора чере кран маевского - это этот же запах!

Сантех "теряется", ни на одну заявку не пришел, обещает и не приходит, но после звонка ему вода на несколько часов падает с 35 до 25, потом опять 35. Или так позвонил под конец дня вода упала на 10 град ровно до утра следующего дня, а утром в 9 часов опять 35 град.

важное наблюдение, однажды был небольшой шум на кухне, дотронулся до крана, он него еле слышная вибрация и вода на кухне 14 град! шум исчез через 30 минут, вода опять нагрелась до 35.

по телефону сантех постоянно выдумывает разные причины, основная - подмес из гвс от неисправных смесителей по стояку. Чтобы установить так ли это по очереди подключал манометр, поочереди, выключая стояки и выяснил на кухне в обоих стояках 4,1 атм, то есть подмес через смеситель по стояку не может быть.

Далее обошел всех соседей по этажу у всех одна проблема, один из стояков ХВ (у кого на кухне, у кого в ванной) - теплая вода.

на мой вопрос сантеху, вода гвс не пахнет плесенью, значит подмес не из гвс выкрутился, что вода поднимается типа, наверх там заставается и разливается вниз, отсюда типа запах.

Водоканал умыл руки, их зона ответственности до ввода в дом, тем более прямого договора с жильцами у водоканала нет, через ук

подмес сразу по всем 12-ти стоякам да еще с подъемом температуры ХВ на 20 гр (с 14 до 35) из-за неисправных смесителей (по всем 12 стоякам) это не реально, так как давление в стояках одинаковое. по крайней мере у меня.


исходные условия.
Подмес идет в стояках ХВ в доме (12 стояков).
Нагрев воды в хвс на 20 градусов.
Запах хв - плесень химия и идентичен запаху из радиатора. Ph метр сходит с ума, показания скачут и не могут застабилизироваться. На бутылочной воде или хв воде из другого дома, где вода 14 град показания стабильны.(между домами 800 метров)
Давление хвс и гвс одинаковое 4,1 атм, измерялось для чистоты эксперимента одним манометром.
проблеме 5 лет и она "почему-то" не решается.

Важно. в УК общая квитанция-платежка на всю коммуналку (вода отопление, гвс).
в другом доме, где холодная вода сейчас 14 град у водоканала отдельная квитанция на ХВ (то есть договор водоканала напрямую с каждой квартирой).

еще важно, комплекс из 3 однотипных домов с разными ук)(один сантех), у них тоже самое. теплая вода в холодном кране. в старой 5 этажке в 800 метрах от них с капремонтом всего тепло-водоснабжения (устанавливали новый агрегат) - холодная вода - холодная.

Для начала пусть сантехник закроет стояк холодной и горячей воды и сбросит давление. А потом один из них откроет и если во втором будет тоже давление то пусть ищет перемычку.

[kart]

уточните, где он должен искать перемычку, в своем оборудовании в подвале?

[dmchehow]

уточните, где он должен искать перемычку, в своем оборудовании в подвале?

Где угодно в подвале на чердаке просто на стояках. У нас был вариант когда стяки хвс и гвс сварили между собой.

[kart]

Неужели вы думаете, что их будет искать, тот кто приварил специально, чтобы воровать деньги за счет подмеса радиаторной воды.? Это не смешно. Ситуация нестабильная, сегодня на кухне в холодном кране вода уже 27 град вместо 14-16.позавчера была 20, один только день была 14.
Настоящая холодная вода в доме который в 800 метрах пахнет хлоркой, эта же химией.
Давление померил сейчас и в ванной, на обоих стояках 4,1 атм. Осталось измерить давление в радиаторе, если там будет выше, значит подмес из отопления.


лучше скажите, кто должен проводить независимый аудит системы водоснабжения в доме, естественно не по запросу УК, которая все это замутила, а по коллективным запросам жильцов. Я уже убедился, что сантехники могут оперативно переключать холодную воду в состояние "как надо" с помощью насоса,(вибрация крана- ледяная вода).
может быть элементарно дают увеличенный подпор на холодную воду, чтобы сравнять давление с отоплением и подмес прекращается. то есть приходит проверка, нажатие кнопки и вода перед комиссией ледяная, а все остальное это наветы жильцов.
Каждый раз когда я звонил сантехнику, температура вскоре падала на 10 град. Если б у меня везде стояли манометры, я бы понял в чем фишка, пока предполагаю, чтоб он на время снижал давление в отоплении, чтобы снизить степень подмеса.

Сообщение отредактировал kart - 20.12.2019, 14:36

[kart]

поставил тот же самый манометр на радиатор, который ближе к стояку в ванной, при 3,6-3,8 атм вода 18 град, при 4 атм тем-ра 22.
падение на 10 град связано, что я активно интересовался у консьержки в каких квартирах теплые стояки ХВ(она делала обход -перепись счетчиков) и сказала позвонит сантеху. А потом раз и резко отказалась давать эти данные, 100% тут замуты на уровне УК . На кухне те же 35, манометр к кухонному радиатору нет возможности подсоединить, не могу перекрыть кран шаровый, он неисправен, при закрытии из него хлещет. а получить эти данные очень хотелось, чтоб понять как вода из 14 градусов превращается в 35.

Сообщение отредактировал kart - 20.12.2019, 18:09

[awlan]

Неужели вы думаете, что их будет искать, тот кто приварил специально, чтобы воровать деньги за счет подмеса радиаторной воды.?

лучше скажите, кто должен проводить независимый аудит системы водоснабжения в доме,

Обратитесь в МЖИ(муниципальная жилищная инспекция), у вас идет нарушение норм.
Штраф для УК до 250 тыс,руб., или уголовка, если кто отравится.
Вы где живете?

[kart]

Ростов н/д

[dmchehow]

Ростов н/д

Какой смысл УК мешать воду? А тем более её подогревать? Никакой выгоды одни убытки.

[Twonk]

Поддерживаю предыдущего оратора (с).
В чем смысл загонять калории в холодную воду. Кто-то лажанул, слесарю разбираться надо оно? У родителей стояки отопления холодные постоянно, им рассказывали что соседний дом построили, в теплосети разбор увеличился, перепада не хватает, нужен новый насос, давайте сбросимся. Пока не было установлено, что в соседнем подъезде вода кипяток в батареях

[kart]

подогрев это побочный эффект аферы. когда причина непонятна, надо искать кому выгодно. мелочи в деталях. Не считаю нужным разъяснять непонятливым схему в эфире, иначе в стране скоро не останется ни одного дома с ХВ.

[dmchehow]

подогрев это побочный эффект аферы. когда причина непонятна, надо искать кому выгодно. мелочи в деталях. Не считаю нужным разъяснять непонятливым схему в эфире, иначе в стране скоро не останется ни одного дома с ХВ.

Ну а ели Вы такой умный почему сами строем не ходите?)))

[kart]

слесаря подобных Ук потролить пришли? как проблему озвучил, так никого не было с советами. как неудобную причину проблемы озвучил, так хором прибежали.

[Галиев]

На мой взгляд существует два пути решения вопроса:
1. убедить УК найти "косяк", т.е. перемычку, слесарь - гнида, наверняка знает где собака порылась, но видимо рыльце в пуху.
2. изучив жилищный кодекс и иже с ними податься во все тяжкие, Прокуратура, Роспотребнадзор, СЭС - что на ум пришло. Натравить на УК органы исполнительной власти, не хай работают.

[kart]

хочу пояснить кое-что.

новостройка - доходный дом, 80% аренда. Жильцы каждый день то сьезжают, то выезжают. Грузовой лифт не выдерживает. Ломается часто. Дура на вахте проболталась, что у директора куева туча квартир в посуточной аренде (околокриминальное занятие) - босс директорствует еще в 2 юр. конторах - инфа открытый доступ(не ламер, их хлеб искать лазейки в праве), а в прошлом на него несколько закрытых фирм ликвидационных комиссий предприятий (промолчу), а прибыл из хабаровского края в начале 2000-х - без комментариев. Сейчас Ростов такой же по криминалу. Так что вода, это на карманные, жильцов поспрашивал - ну полный пассив. Нравится им радиаторную воду 5 лет хлебать - на здоровье. На халяву и уксус сладкий, они думаю им теплая вода их холодного стояка бесплатно досталась, все оплачено. кстати ребус в доме 2 кв без ПУ, а разница гвс ИПУ с ОДПИ процентов 25, но платят жельцы не за четверть, а копейки. Кстати у соседки которая 6 лет живет, была онкология + суставы почти разрушены. соседка говорит, что фильтрует воду через кувшин, что теплая ей по фиг. я воду не пью, из магазина таскаю. но на коже какая-то хрень вскочила, месяц вылечить не могу и диагноз не поставят, уже кучу денег на врачей потратил. никогда на кожу не жаловался. а началось с того, что после мытья головы и кожа воспалилась до красна на целую неделю., теперь на руке.

а я думаю, что за парадокс, в стране все стремительно нищают, а новостройки как на дрожжах растут - кто ж квартиры покупает? Оказалось Новые русские купцы под доходные дома(до революции так назывались), как люди для себя начнут покупать квартиры-так сразу обманутые дольщики.

Сообщение отредактировал kart - 20.12.2019, 23:19

[Машинист]

Фигасе вы живете здорово. Теплоноситель дешевле холодной воды обходится. Вы к держателям тех проституток сходите, которые в вашем доме работают, у них ведь тоже чешется, наверное, если водой этой пользуются? И обрисуйте картину, откуда зараза.
Про "стремительно нищают" - это вы бросьте. Нищают не все, а только те кто перестроиться не может. Вот работал человек сорок лет на одном месте, делал три движения в день, и думает, что всю жизнь будет достаточно обеспеченно жить на этих условиях. Будет, но обнищает в конце концов. Стремительно.

Сообщение отредактировал Машинист - 20.12.2019, 23:28

[kart]

лишний теплоноситель оплачивают ламеры жильцы, доплата за радиаторный подмес, ол инклюзив. а хозяева доходного дома в профите.

Сообщение отредактировал kart - 20.12.2019, 23:25

[Машинист]

Полный дом ламеров? Так ни бывает.

[kart]

бывает, 80% арендаторы. остальные 20 фильтруют теплую воду кувшинами и лечат онкологию и меняют суставы. я говорю бабке, вода теплая с примесями, ее не отфильтруешь, а она, зато я горячую почти не использую. других спрашиваешь - у них все нормально (врут, см 1 пост все 12 стояков с одними симптомами). они боятся, что им отключат тепленькую халявную якобы и они будут больше расходовать горячей. дебилы. у меня самого расход горячей к холодной 1 к 10. я бы предпочел 5 к 10, но чистую.

Сообщение отредактировал kart - 20.12.2019, 23:41

[Машинист]

Таки чего вы хотите от инженерного сообщества? Подняться на борьбу с капиталистами, в городе Ростов на Дону? А нам некогда, у нас всех свои такие же. Только вот теплосетью водопровод никто не напихивает, чушь это, и приборы учета везде, и стоит это дорого слишком. Пишите куда следует, прокуратура, жилищная инспекция, Роспотребнадзор, если все что вы говорите правда, это выявляется достаточно просто.

[kart]

вот в принципе та же история с 3 минуты, мутки сантехников, радиаторная вода в кране, годами безразличные жильцы, те же уговоры сантехника, что типа сейчас вся вода такая и пить ее нельзя. 100% идентичная история за исключение, что вода не мягкая. https://youtu.be/rgDZ7QqNRp4

[Машинист]

После этого можно смело тему отправлять в мусорку.

[andrey R]

После этого можно смело тему отправлять в мусорку.

Да уж, так от посмотришь ролик на ютубе, и козленочком станешь

[Машинист]

Да уж, так от посмотришь ролик на ютубе, и козленочком станешь

Во-во, мы бегаем ищем, кто холодную воду в ГВС давит, а тут оказывается, всё наоборот, и давление горячей-то, оказывается, всегда больше! Ёкарный бабай! ©

[awlan]

оплачивают ламеры жильцы,

Вы видимо тоже такой же жилец.
Есть ГОСТ
https://znaytovar.ru/gost/2/GOST_287482_Vod...evaya_Gigi.html
и СанПиН
http://docs.cntd.ru/document/901798042
для питьевой воды.
Делайте анализ и вперед в "Органы", сказано же уже.
Потом нам расскажите чем всё закончилось.

[kart]

видео прислал, чтобы показать, что отопление в воде - это мутки, а то что автор не сантехник это простительно, главное он такую сложную проблему сходу решил.
здесь же все иначе. УК как писал выше - братки, с 2 юр. фирмами прикрытия и опытом рейдерства - ликвидационные комиссии предприятий.
допустим сделан акт, направлены жалобы. Приходит комиссия из жил инспекции (ил откуда там, пусть даже вместе с роспотребом), по опыту с роспотребом все вызовы, даже внеплановые - по согласованию, то есть как снег на голову никто не упадет,а сантеху пара минут настроить насос ХВ на 1-2 атм выше, чтоб исключить передав из перемычки(я уже такое наблюдал после звонка сантеху, как вода при работающем насосе по стояку(вибрация в кране и шум) внезапно из 35 стала 14 град.). Комиссия наблюдает температура хв 14, на манометры чего смотреть, ну так у них в доме система настроена.....
поднимаются в кв квартиру - тоже 14, допустим даже делают отбор проб. итог отписка ваши доводы не подтвердились. на след жалобу даже не выедут. а что акт показывал, ну бывает... кратковременный выброс, у нас так иногда очистные чудят. сбрасывают в дон без очистки. инициаторам от ук - арматурой. для профилактики.

за ссылки спасибо. Кроме перемычек какие еще варианты?

Сообщение отредактировал kart - 21.12.2019, 8:08

[kart]

читал отчет от какой-то ук в сети - не найду, что проблема была в износе чего-то там распределительного узла. Но это не про мой случай, проблема по словам жильцов не менее 5 лет, а дому 7 лет всего от сдачи,

Сообщение отредактировал kart - 21.12.2019, 8:26

[Twonk]

Вы видимо тоже такой же жилец.
Есть ГОСТ
https://znaytovar.ru/gost/2/GOST_287482_Vod...evaya_Gigi.html
и СанПиН
http://docs.cntd.ru/document/901798042
для питьевой воды.
Делайте анализ и вперед в "Органы", сказано же уже.
Потом нам расскажите чем всё закончилось.

Вот вам ответ - делайте анализ. Холодная вода должна быть питьевого качества. За это можно притянуть. А теплая она или холодная не показатель. У нас в одном учреждении их заизолировали в общую изоляцию, тоже теплая шла

[kart]

спасибо, а вода отопления и гвс это физически одна и та же вода или из разных труб в дом идет?
РН метр - горячая 540, холодная и из радиатора 500 ед.

В квитанции неучтенка между ОДПУ и ИПУ на горячую 27%, гвс тоже 27%, на холодную 7%, оплачивают жильцы, при том что из 192 квартир только 1% без ПУ (2 квартиры).

Вот вам ответ - делайте анализ. Холодная вода должна быть питьевого качества. За это можно притянуть.

а как на деле проходят такие проверки, они начинают искать перемычки или просто берут свои пробы воды на месте и на этом все?