|
  |
Естественная вентиляция, Межфланцевый уплонитель |
|
|
|
26.12.2019, 18:12
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 20.11.2018
Пользователь №: 351487

|
Доброго дня. Подскажите должен ли быть межфланцевый уплотнитель естественной вентиляции кухонь и санузлов из негорючих материалов.
|
|
|
|
|
27.12.2019, 9:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 439
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 26048

|
Здравствуйте. Для воздуховодов с нормируемыми пределами огнестойкости обязан. См. п. 6.13 СП 7.13130.2013. А вы применяете воздуховоды ВЕ на фланцах?
|
|
|
|
|
29.12.2019, 21:59
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 20.11.2018
Пользователь №: 351487

|
Цитата(FonViZZin @ 27.12.2019, 9:56)  Здравствуйте. Для воздуховодов с нормируемыми пределами огнестойкости обязан. См. п. 6.13 СП 7.13130.2013. А вы применяете воздуховоды ВЕ на фланцах? А как вы определили ,что воздуховоды естественной вентиляции должны быть огнестойкими? В 123-ФЗ написано что огнестойкими должны быть транзиты и противодымка.
|
|
|
|
|
30.12.2019, 4:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 439
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 26048

|
Цитата А как вы определили ,что воздуховоды естественной вентиляции должны быть огнестойкими? По п. 6.17 СП 7.13130.2013. Цитата В 123-ФЗ написано что огнестойкими должны быть транзиты и противодымка. А разве воздуховоды естественной вентиляции не могут быть транзитными?
|
|
|
|
|
30.12.2019, 9:01
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 20.11.2018
Пользователь №: 351487

|
Цитата(FonViZZin @ 30.12.2019, 4:23)  По п. 6.17 СП 7.13130.2013. А разве воздуховоды естественной вентиляции не могут быть транзитными?  Могут, но мне кажется в случае поквартирного стояка это сборный канал, а не транзит. Разве нет? Тем более каждый стояк в своей шахте. И прокладки могут быть Г1, если поверх огнезащиту сделать.
|
|
|
|
|
30.12.2019, 15:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 439
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 26048

|
А сборный канал разве не может быть транзитом? Посмотрите термины и определения СП 60.13330.2016 - многое станет понятно.
|
|
|
|
|
15.1.2020, 7:55
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 20.11.2018
Пользователь №: 351487

|
Цитата(FonViZZin @ 30.12.2019, 15:23)  А сборный канал разве не может быть транзитом? Посмотрите термины и определения СП 60.13330.2016 - многое станет понятно. В данном случае мы говорим о вентиляции санузлов и кухонь. И здесь сборный канал является коллекторов, а транзитом он будет на двух последних этажах. Термины и определения я знаю, именно поэтому и завёл эту тему.
|
|
|
|
|
15.1.2020, 9:31
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 996
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717

|
Цитата(1rekrut1 @ 15.1.2020, 15:55)  В данном случае мы говорим о вентиляции санузлов и кухонь. И здесь сборный канал является коллекторов, а транзитом он будет на двух последних этажах. Термины и определения я знаю, именно поэтому и завёл эту тему. Вы пытаетесь обмануть самого себя. Потом Вас же пожарник и нахлобучит. "3.42 транзитный воздуховод: Участок воздуховода, прокладываемый за пределами обслуживаемого им помещения или группы помещений;". Как только за пределы этажа поднялись - транзит. Сосбно таблица. В.1 СП 7 все о том же говорит.
Сообщение отредактировал dvortsov - 15.1.2020, 9:34
|
|
|
|
|
15.1.2020, 9:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3567
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120

|
в старом добром снипе это показано где должна быть огнезащита
Прикрепленные файлы
snip.png ( 230,75 килобайт )
Кол-во скачиваний: 36
|
|
|
|
|
15.1.2020, 9:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(1rekrut1 @ 29.12.2019, 21:59)  А как вы определили ,что воздуховоды естественной вентиляции должны быть огнестойкими? В 123-ФЗ написано что огнестойкими должны быть транзиты и противодымка. Цитата(1rekrut1 @ 15.1.2020, 7:55)  В данном случае мы говорим о вентиляции санузлов и кухонь. И здесь сборный канал является коллекторов, а транзитом он будет на двух последних этажах. Термины и определения я знаю, именно поэтому и завёл эту тему. Коллектор и сборный воздуховод - это совершенно разные понятия! И Вы совсем не знакомы с терминологией ОВ - см. СП 60.13330.2016: Цитата 3.19 коллектор вентиляционный: Участок воздуховода, к которому присоединяются воздуховоды из двух или большего числа этажей.
3.32 сборный воздуховод: Участок воздуховода, к которому присоединяются воздуховоды, проложенные на одном этаже. С нормами Вы тоже не знакомы - по СП 7 требования к огнестойкости транзитных воздуховодов и коллекторов совершенно одинаковы: Цитата 6.17 Условия прокладки транзитных воздуховодов и коллекторов систем вентиляции любого назначения (кроме систем противодымной вентиляции) в одном пожарном отсеке и пределы огнестойкости указанных воздуховодов и коллекторов следует предусматривать на всём протяжении от мест пересечений ограждающих строительных конструкций обслуживаемых помещений до помещений для вентиляционного оборудования согласно приложению В.
|
|
|
|
|
15.1.2020, 11:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 439
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 26048

|
1rekrut1, приложите схемку, посмотреть, что там у Вас...
|
|
|
|
|
15.1.2020, 19:23
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 20.11.2018
Пользователь №: 351487

|
Цитата(ИОВ @ 15.1.2020, 9:59)  Коллектор и сборный воздуховод - это совершенно разные понятия! И Вы совсем не знакомы с терминологией ОВ - см. СП 60.13330.2016:
С нормами Вы тоже не знакомы - по СП 7 требования к огнестойкости транзитных воздуховодов и коллекторов совершенно одинаковы: Так я и пишу о том что в случае вентиляции санузлов и кухонь центральный канал будет коллектором, так как он собирает несколько этажей. И с нормами знаком, и приложение В вчера показывал инспектору МГСН, а исходя из этого приложения предел огнестойкости НН на обслуживаемом этаже, а вне этажа EI30. Как трактовать? Нужен межфланцевый уплотнитель из НГ материала? Мы установили Г1 уплотнитель. Поясните пожалуйста. Цитата(FonViZZin @ 15.1.2020, 11:19)  1rekrut1, приложите схемку, посмотреть, что там у Вас... Вот фрагмент, обычная ВЕ квартир.
Прикрепленные файлы
__.jpg ( 536,33 килобайт )
Кол-во скачиваний: 35
|
|
|
|
|
15.1.2020, 19:47
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 20.11.2018
Пользователь №: 351487

|
Приношу всем, извинения. Был не прав, всё ещё раз перечитал и понял. Что огнестойкость нормируется. Но тем не менее СП. 7.13330.2013 говорит: 6.18 Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения в пределах одного пожарного отсека допускается проектировать:
а) из материалов группы горючести Г1 (кроме систем противодымной вентиляции) при условии прокладки каждого воздуховода в отдельной шахте, кожухе или гильзе из негорючих материалов с пределом огнестойкости EI 30; И вот если я применяю Г1 уплотнитель, а поверх применяю EI30 огнезащиту, нарушаю ли я?
|
|
|
|
|
16.1.2020, 5:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 439
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 26048

|
1rekrut1, если у Вас каждый воздуховод в отдельной шахте, а шахта из негорючих материалов и с пределом огнестойкости EI30, тогда вроде не нарушаете, хотя не уверен. А огнезащита поверх воздуховода EI30 - избыточное решение, ведь предел огнестойкости EI30 в Вашем случае обеспечивает шахта. Вообще в п. 6.18 а) сказано про материалы группы горючести Г1 самих воздуховодов, т.к. они могут быть не только из стали, а, к примеру, из текстиля, пластика. Распространяется ли это на уплотнения - сказать не берусь, но по логике если воздуховод из стали, а уплотнения Г1, то воздуховод в целом уже никак не может быть негорючим... Тогда получается, Г1, если я неправ, пусть коллеги меня поправят. р.s. на схеме переходы переверните, а то как-то нелогично выглядит...
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|