Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Естественная вентиляция, Межфланцевый уплонитель
1rekrut1
сообщение 26.12.2019, 18:12
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 20.11.2018
Пользователь №: 351487



Доброго дня. Подскажите должен ли быть межфланцевый уплотнитель естественной вентиляции кухонь и санузлов из негорючих материалов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FonViZZin
сообщение 27.12.2019, 9:56
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 439
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 26048



Здравствуйте.
Для воздуховодов с нормируемыми пределами огнестойкости обязан.
См. п. 6.13 СП 7.13130.2013.
А вы применяете воздуховоды ВЕ на фланцах?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
1rekrut1
сообщение 29.12.2019, 21:59
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 20.11.2018
Пользователь №: 351487



Цитата(FonViZZin @ 27.12.2019, 9:56) *
Здравствуйте.
Для воздуховодов с нормируемыми пределами огнестойкости обязан.
См. п. 6.13 СП 7.13130.2013.
А вы применяете воздуховоды ВЕ на фланцах?

А как вы определили ,что воздуховоды естественной вентиляции должны быть огнестойкими?
В 123-ФЗ написано что огнестойкими должны быть транзиты и противодымка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FonViZZin
сообщение 30.12.2019, 4:23
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 439
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 26048



Цитата
А как вы определили ,что воздуховоды естественной вентиляции должны быть огнестойкими?

По п. 6.17 СП 7.13130.2013.
Цитата
В 123-ФЗ написано что огнестойкими должны быть транзиты и противодымка.

А разве воздуховоды естественной вентиляции не могут быть транзитными? newconfus.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
1rekrut1
сообщение 30.12.2019, 9:01
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 20.11.2018
Пользователь №: 351487



Цитата(FonViZZin @ 30.12.2019, 4:23) *
По п. 6.17 СП 7.13130.2013.

А разве воздуховоды естественной вентиляции не могут быть транзитными? newconfus.gif

Могут, но мне кажется в случае поквартирного стояка это сборный канал, а не транзит. Разве нет? Тем более каждый стояк в своей шахте. И прокладки могут быть Г1, если поверх огнезащиту сделать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FonViZZin
сообщение 30.12.2019, 15:23
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 439
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 26048



А сборный канал разве не может быть транзитом? Посмотрите термины и определения СП 60.13330.2016 - многое станет понятно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
1rekrut1
сообщение 15.1.2020, 7:55
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 20.11.2018
Пользователь №: 351487



Цитата(FonViZZin @ 30.12.2019, 15:23) *
А сборный канал разве не может быть транзитом? Посмотрите термины и определения СП 60.13330.2016 - многое станет понятно.

В данном случае мы говорим о вентиляции санузлов и кухонь. И здесь сборный канал является коллекторов, а транзитом он будет на двух последних этажах. Термины и определения я знаю, именно поэтому и завёл эту тему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvortsov
сообщение 15.1.2020, 9:31
Сообщение #8


Думаю...


Группа: Участники форума
Сообщений: 996
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717



Цитата(1rekrut1 @ 15.1.2020, 15:55) *
В данном случае мы говорим о вентиляции санузлов и кухонь. И здесь сборный канал является коллекторов, а транзитом он будет на двух последних этажах. Термины и определения я знаю, именно поэтому и завёл эту тему.


Вы пытаетесь обмануть самого себя. Потом Вас же пожарник и нахлобучит. "3.42 транзитный воздуховод: Участок воздуховода, прокладываемый за пределами обслуживаемого им помещения или группы помещений;". Как только за пределы этажа поднялись - транзит. Сосбно таблица. В.1 СП 7 все о том же говорит.

Сообщение отредактировал dvortsov - 15.1.2020, 9:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 15.1.2020, 9:45
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 3567
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



в старом добром снипе это показано где должна быть огнезащита
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  snip.png ( 230,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 15.1.2020, 9:59
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(1rekrut1 @ 29.12.2019, 21:59) *
А как вы определили ,что воздуховоды естественной вентиляции должны быть огнестойкими?
В 123-ФЗ написано что огнестойкими должны быть транзиты и противодымка.
Цитата(1rekrut1 @ 15.1.2020, 7:55) *
В данном случае мы говорим о вентиляции санузлов и кухонь. И здесь сборный канал является коллекторов, а транзитом он будет на двух последних этажах. Термины и определения я знаю, именно поэтому и завёл эту тему.

Коллектор и сборный воздуховод - это совершенно разные понятия! И Вы совсем не знакомы с терминологией ОВ - см. СП 60.13330.2016:
Цитата
3.19 коллектор вентиляционный: Участок воздуховода, к которому присоединяются воздуховоды из двух или большего числа этажей.

3.32 сборный воздуховод: Участок воздуховода, к которому присоединяются воздуховоды, проложенные на одном этаже.

С нормами Вы тоже не знакомы - по СП 7 требования к огнестойкости транзитных воздуховодов и коллекторов совершенно одинаковы:
Цитата
6.17 Условия прокладки транзитных воздуховодов и коллекторов систем вентиляции любого назначения (кроме систем противодымной вентиляции) в одном пожарном отсеке и пределы огнестойкости указанных воздуховодов и коллекторов следует предусматривать на всём протяжении от мест пересечений ограждающих строительных конструкций обслуживаемых помещений до помещений для вентиляционного оборудования согласно приложению В.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FonViZZin
сообщение 15.1.2020, 11:19
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 439
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 26048



1rekrut1, приложите схемку, посмотреть, что там у Вас...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
1rekrut1
сообщение 15.1.2020, 19:23
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 20.11.2018
Пользователь №: 351487



Цитата(ИОВ @ 15.1.2020, 9:59) *
Коллектор и сборный воздуховод - это совершенно разные понятия! И Вы совсем не знакомы с терминологией ОВ - см. СП 60.13330.2016:

С нормами Вы тоже не знакомы - по СП 7 требования к огнестойкости транзитных воздуховодов и коллекторов совершенно одинаковы:

Так я и пишу о том что в случае вентиляции санузлов и кухонь центральный канал будет коллектором, так как он собирает несколько этажей.
И с нормами знаком, и приложение В вчера показывал инспектору МГСН, а исходя из этого приложения предел огнестойкости НН на обслуживаемом этаже, а вне этажа EI30. Как трактовать? Нужен межфланцевый уплотнитель из НГ материала? Мы установили Г1 уплотнитель.
Поясните пожалуйста.

Цитата(FonViZZin @ 15.1.2020, 11:19) *
1rekrut1, приложите схемку, посмотреть, что там у Вас...

Вот фрагмент, обычная ВЕ квартир.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __.jpg ( 536,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
1rekrut1
сообщение 15.1.2020, 19:47
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 20.11.2018
Пользователь №: 351487



Приношу всем, извинения. Был не прав, всё ещё раз перечитал и понял. Что огнестойкость нормируется. Но тем не менее СП. 7.13330.2013 говорит:
6.18 Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения в пределах одного пожарного отсека допускается проектировать:

а) из материалов группы горючести Г1 (кроме систем противодымной вентиляции) при условии прокладки каждого воздуховода в отдельной шахте, кожухе или гильзе из негорючих материалов с пределом огнестойкости EI 30;

И вот если я применяю Г1 уплотнитель, а поверх применяю EI30 огнезащиту, нарушаю ли я?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FonViZZin
сообщение 16.1.2020, 5:46
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 439
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 26048



1rekrut1, если у Вас каждый воздуховод в отдельной шахте, а шахта из негорючих материалов и с пределом огнестойкости EI30, тогда вроде не нарушаете, хотя не уверен. А огнезащита поверх воздуховода EI30 - избыточное решение, ведь предел огнестойкости EI30 в Вашем случае обеспечивает шахта.
Вообще в п. 6.18 а) сказано про материалы группы горючести Г1 самих воздуховодов, т.к. они могут быть не только из стали, а, к примеру, из текстиля, пластика. Распространяется ли это на уплотнения - сказать не берусь, но по логике если воздуховод из стали, а уплотнения Г1, то воздуховод в целом уже никак не может быть негорючим... Тогда получается, Г1, если я неправ, пусть коллеги меня поправят.
р.s. на схеме переходы переверните, а то как-то нелогично выглядит...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 13:23
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных