Кондиционер Тошиба 18n3kv инвертор, эмуляция вентилятора Опции

[Сергей А. Ефремо...]

Предыстория: был кондиционер с разбитым внутреннем блоком (подсунули на складе поставщика), выкидывать жалко, просто лежал. Подвернулся объект, на котором нет ни электричества (5 кВт на всё про всё), а так же нет других источников тепла для подогрева приточки. Ситуация практически патовая. Решили смастерить тепловой насос воздух-воздух и им греть приточку. Опыт есть: наружный блок от кондиционера + фреоновый теплобменник + частотный регулятор на приточку по температуре фреона. Греет охлаждает, но расход воздуха по системе всегда разный и зависит от погоды на улице, жить можно, всё работает.

В процессе вылезли неприятные грабли: у Тошибы есть защита от поломки вентилятора внутреннего блока. И она ни как у всех - по температуре теплообменника, а прям существует какая-то обратная связь от самого вентилятора.

Внимание вопрос. Что в чёрном ящике? Как плата внутреннего блока определяет, что вентилятор к ней не подключен? Что из себя представляет эта обратная связь и как можно её обмануть?

В представительство Тошибы буду звонить после праздников, или не буду, если вопрос удастся решить самостоятельно.

Заранее спасибо за любые интересные версии. Повесить рядом с щитом автоматики движок вентилятора от внутреннего блока кондиционера не предлагать. ))

[Сергей А. Ефремо...]

Предыстория: был кондиционер с разбитым внутреннем блоком (подсунули на складе поставщика), выкидывать жалко, просто лежал. Подвернулся объект, на котором нет ни электричества (5 кВт на всё про всё), а так же нет других источников тепла для подогрева приточки. Ситуация практически патовая. Решили смастерить тепловой насос воздух-воздух и им греть приточку. Опыт есть: наружный блок от кондиционера + фреоновый теплобменник + частотный регулятор на приточку по температуре фреона. Греет охлаждает, но расход воздуха по системе всегда разный и зависит от погоды на улице, жить можно, всё работает.

В процессе вылезли неприятные грабли: у Тошибы есть защита от поломки вентилятора внутреннего блока. И она ни как у всех - по температуре теплообменника, а прям существует какая-то обратная связь от самого вентилятора.

Внимание вопрос. Что в чёрном ящике? Как плата внутреннего блока определяет, что вентилятор к ней не подключен? Что из себя представляет эта обратная связь и как можно её обмануть?

В представительство Тошибы буду звонить после праздников, или не буду, если вопрос удастся решить самостоятельно.

Заранее спасибо за любые интересные версии. Повесить рядом с щитом автоматики движок вентилятора от внутреннего блока кондиционера не предлагать. ))

[Kotlovoy]

Как быстро определяется неисправность? Если мгновенно при пуске вентилятора, то, может быть, по отсутствию тока в цепи?
Я видел контроль работы вентилятора, правда, не в кондиционере, основанный на обдуве терморезистора, подогреваемого током. Причём терморезистор - такая неприметная деталька, впаянная прямо на плате, напоминающая мелкийи дисковый конденсатор. Схема контролировала ток через него, при отсутствии обдува ток увеличивался. Но срабатывала такая защита с задержкой в 2-3 секунды.

[narkom]

Двигатель вентилятор внутреннего блока -постоянного тока. Частота и сам факт вращения отслеживается платой. Без познаний в электронике, обмануть плату будет тяжеловато)



Сообщение отредактировал narkom - 1.1.2020, 18:39

[manjey73]

Где-то уже видел подобное, люди просто вешают моторчик рядом и не парятся, что он крутится.. скидывают лопасти соответственно.

[Сергей А. Ефремо...]

Где-то уже видел подобное, люди просто вешают моторчик рядом и не парятся, что он крутится.. скидывают лопасти соответственно.

Это слишком оригинальное решение. Диско болл ещё можно вращать через редуктор, только предварительно спрятать его в коробку, чтоб не выделялся в интерьере и включать там (внутри коробки) музыку - полный сюрреализм тогда, не половинчатый. ))))

[LordN]

там как правило датчик холла стоит. надо найти куда приходят импульсы и сгородить схемка-обманку

[Гость_Runner B_*]

Импульсы с таходатчика.

[Сергей А. Ефремо...]

там как правило датчик холла стоит. надо найти куда приходят импульсы и сгородить схемка-обманку

Спасибо. На 80% был уверен, что там генератор импульсов.

2 Kotlovoy. В защиту уходит почти сразу, либо после прогрева теплообменника в режиме нагрева.

[narkom]

Датчик Холла.



Сообщение отредактировал narkom - 1.1.2020, 21:26

[LordN]

Датчик Холла.

эта схема самого DC-движка?
если да, то ошибку похоже ловит по выходу PG

[Kotlovoy]

Если датчик Холла выведен на контроллер, то проще всего сделать обманку на базе приблуды для скручивания спидометров.
https://cxem.net/avto/electronics/4-139.php

[Сергей А. Ефремо...]

https://youtu.be/zg0XIvs3yFk

Есть вот даже такая "приблуда"... и совсем не дорого что называется.

А какие настройки необходимы и как убедиться, что плата не сломается при подключение данного устройства?

https://tixer.ru/catalog/modules/other-modu...716410007900004

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 13.1.2020, 18:36

[Сергей А. Ефремо...]

https://youtu.be/4wSN3jlJ5p8

[Гость_Runner B_*]

Часть входной цепи для импульсов датчика срисуйте.

[Сергей А. Ефремо...]

Двигатель вентилятор внутреннего блока -постоянного тока. Частота и сам факт вращения отслеживается платой. Без познаний в электронике, обмануть плату будет тяжеловато)

Это схема верная, только распиновка самого вентилятора отсутствует.

Часть входной цепи для импульсов датчика срисуйте.

Производить демонтаж платы и подключать её обратно к блоку, чтобы провести испытания с осциллографом не хочется от слова совсем. (((

[Гость_Runner B_*]

Можно сервис мануал поискать, там обычно есть осциллограммы таходатчика.
Померяйте напряжения на CN31 выводы 4, 5, 6

Сообщение отредактировал Runner B - 13.1.2020, 23:50

[Сергей А. Ефремо...]

Можно сервис мануал поискать, там обычно есть осциллограммы таходатчика.
Померяйте напряжения на CN31 выводы 4, 5, 6

Что это нам даст?

Судя по схеме на клеммах 1 и 3 всегда есть питание, и логично предположить, что амплитуда импульсов меньше или ровна величине этого напряжения.

[Гость_Runner B_*]

Представление об амплитуде импульсов с таходатчика.
...........
спать пошел

Сообщение отредактировал Runner B - 14.1.2020, 0:07

[Сергей А. Ефремо...]

Что если амплитуда ровна и что если нет? Вот в чём вопрос... И потом какой именно номер у клеммы, на которую эти самые импульсы приходят, как её отличить от остальных?

Представление об амплитуде импульсов с таходатчика.
...........
спать пошел

Без подключения двигателя и осциллографа простым замером напряжения в ряд ли можно такое узнать. Вот частоту можно наверное определить путём подбора ориентируясь 1prm - 4 impuls, этим в ряд ли можно что-то сломать, а вот с амплитудой уже сложнее, хотя и там наверняка стоят токоограничительные резисторы, ну и можно начать с 5 вольт например, чтоб не ошибиться.

[Гость_Runner B_*]

Попробуйте два импульса на оборот. Сигнал таходатчика +5В -0В. Подайте через токоограничительный резистор .

Сообщение отредактировал Runner B - 14.1.2020, 0:36

[SSA]

Вот кусок схемы от Fujitsu General:

Прикрепленные файлы

 Fan_motor.png ( 44,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[SSA]

Похожее рассматривали на аирконе: http://www.aircon.ru/forum/index.php?PAGE_...C&PAGEN_1=4

[Сергей А. Ефремо...]

Вот кусок схемы от Fujitsu General:

Судя по всему в данной схеме обратная связь приходит на клемму №1, стоит подтяжка к 5V через резистор 10К и токоограничивающий резистор 1К в цепи МК.

[Гость_Runner B_*]

В таком случае выход с движка это ключ замыкающий на общий провод клеммы.


Сообщение отредактировал Runner B - 14.1.2020, 8:48

[Сергей А. Ефремо...]

В таком случае выход с движка это ключ замыкающий на общий провод клеммы.

Подтяжка вроде на массу, поэтому импульс скорее всего активного типа +5V, но это не точно.

[Kotlovoy]

Подтяжка вроде на массу, поэтому импульс скорее всего активного типа +5V, но это не точно.

Нет, внимательнее смотрим, подтяжка на +5V. Выход таходатчика, стало быть, открытый коллектор n-p-n.

[SSA]

Ну, не гадайте, сходите на аиркон.

[Сергей А. Ефремо...]

Ну, не гадайте, сходите на аиркон.

Да сходил... сразу же и где там заветный рецепт? Вроде внимательно читал...

если только toshiba-aircon.ru вы имеете в виду...

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 14.1.2020, 9:40

[SSA]

Ссылка в посте 22.

[Kotlovoy]

Там всего 21 пост.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 14.1.2020, 13:06

Прикрепленные файлы

 2020_01_14_130432.jpg ( 54,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13