Кондиционер Тошиба 18n3kv инвертор, эмуляция вентилятора Опции

[Сергей А. Ефремо...]

Надо атаковать представительство тошибы ну или уже подключаться осцилом. Действительно какое-то гадание на кофейной гуще получается. Выше по топу была любезно предоставлена схема двигателя от narkom, в ней по всей видимости выход активный, а тут да подтяжка к +5V, вот и фиг знает как теперь определить, используя только дедукцию и смекалку, что этому электронному мозгу в действительности необходимо импульсы или впульсы...

Предлагаю проголосовать! ))

Кто за импульсы?

Кто за впульсы?

Шучу конечно.

[Сергей А. Ефремо...]

Надо атаковать представительство тошибы ну или уже подключаться осцилом. Действительно какое-то гадание на кофейной гуще получается. Выше по топу была любезно предоставлена схема двигателя от narkom, в ней по всей видимости выход активный, а тут да подтяжка к +5V, вот и фиг знает как теперь определить, используя только дедукцию и смекалку, что этому электронному мозгу в действительности необходимо импульсы или впульсы...

Предлагаю проголосовать! ))

Кто за импульсы?

Кто за впульсы?

Шучу конечно.

[Сергей А. Ефремо...]

https://youtu.be/iRD4SNUlzJ8

[Сергей А. Ефремо...]

Не было свободного времени, проблему решить пока так и не удалось, а уже как-бы желательно это сделать. Собрался было звонить за хелпом в Тошнибу, но подумал сначала загуглить движок, ибо звонить лениво, надо слова вспоминать - му одним словом.

Модель двигателя MF-340-30-3, DC340V, 30W. Даташит не нашёл, вот может кто-нибудь знает как или где можно заиметь данный документ или какие-то технические данные по данной модели двигателя?

Есть методика тестирования этого вентиляторного двигателя, вроде даже можно понять какая клемма за что отвечает:
 file_1205_1424248191__1_.pdf ( 275,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

[narkom]

У дайкина вот так. Смотрите дальше сами, по аналогии.

[Сергей А. Ефремо...]

У дайкина вот так. Смотрите дальше сами, по аналогии.

Если правильно понимаю, то у Дайкина амплитуда обратной связи 15V 4 импульса за оборот и вы считаете, что у Тошнибы всё копейно - один в один?

Очень на это похоже конечно, судя по распиновке разъём такой-же.

https://youtu.be/zg0XIvs3yFk

А если такой генератор поставить, то какие настройки на нём необходимо задать?

Получается генератор необходимо запитать от клемм 3 и 4, а выход с генератора уже на клемму 6.

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 23.1.2020, 17:52

[narkom]

Я не электронщик, но, похоже, что частота импульсов в 4 раза больше частоты вращения. Амплитуда 7.2В. Сколько вольт у Тошибы должно быть, это вопрос. Может, шарящие люди подскажут.
Осталось найти данные по частоте вращения)

[Сергей А. Ефремо...]

 ___________________18n3kv________________________________________________________________________________Google_Chrome.jpg ( 106,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11


Точно 7,2V, не 15V?

 ____________.pdf____________Adobe_Acrobat_Reader_DC.jpg ( 132,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12


Вероятно на клемму 5 ещё не лишним будет поставить какой-нибудь транзистор, чтобы он отрубал генератор импульсов когда вентилятор д.б. выключен, судя по методике тестирования туда приходит какое-то управляющее напряжение в диапазоне 1-5V.

Я не электронщик, но, похоже, что частота импульсов в 4 раза больше частоты вращения. Амплитуда 7.2В. Сколько вольт у Тошибы должно быть, это вопрос. Может, шарящие люди подскажут.
Осталось найти данные по частоте вращения)

В любом случае огромное спасибо, ваше участие в решение проблемы оказало существенное, если не решающее значение.

Частоту импульсов примерно посчитал - 67Гц для скорости 1000rpm, скваженность только не соображу какая должна быть для этих импульсов. Может кто-нибудь помочь в этом вопросе?

[Kotlovoy]

Откуда 15, 7,2 вольта, по схеме же видно, открытый коллектор. Какое напряжение подадите на резистор подтяжки, такую амплитуду импульсов и получите. Зачем вам вообще ШИМ генератор, подойдёт любой генератор с регулируемой частотой, главное, чтобы у него был открытый коллектор. А резистор подтяжки наверняка уже установлен на входе контроллера. В этом нетрудно убедиться, просто отключив сигнал тахо и измерив напряжение на входе.
Спаять такой генератор - вечер. Например, на 555 таймере. Скважность там наверняка 2, да и вряд ли это имеет значение.

[Сергей А. Ефремо...]

Клемма PG - output of pulse generator (выход с генератора импульсов) в стоянке выдаёт 7,2В , при вращении 4 импульса на оборот с амплитудой 15В. Но это мой такой перевод...

Открытый коллектор - вы имеете в виду, что не импульсы а впульсы? Ваша микросхема это тоже генератор импульсов, не то чтобы паять неохото, просто разница в 300 рублей между микросхемой и генератором с дисплеем и кнопками, которым в случае необходимости ещё можно управлять и по SPI - это практически ни о чём можно сказать. На Али он вообще 130 рублей, просто ждать некогда, заказал из Москвы с доставкой в Евросеть, чих пых после выходных надеюсь уже буду ставить.

7,2 и 15 - принципиальный момент, не плохо было подразобраться, прежде чем ставить генератор.

[Kotlovoy]

Как вы думаете, сколько покажет тестер на постоянном токе, если измерять импульсы со скважностью 2 амплитудой 15 вольт?

Я не знаю, что такое впульсы.

[Kotlovoy]

during operation - во время работы, а не стоянки.

[Сергей А. Ефремо...]

Впульсы - это типа замыкание на массу, от обратного в сравнении с импульсами.

Я не знаю что такое скважинность 2, могу предположить, что имеется в виду 1/2, то есть 50%...

В данном случае смотря куда подключать мультиметр, если к плате, без подключенного к ней двигателя, то на шестой клемме будет 0.

Хотя кажется начал понимать что имеется в виду, если вращать рукой (if move hand), то есть медленно, то будет 15, а если вращать быстро, то 7,2 ибо скважинность е.п.т.!!!

Ну и вам тоже спасибо, Kotlovoy, теперь вообще полная ясность по данному вопросу.

[Kotlovoy]

1/2 -это коэффициент заполнения, величина, обратная скважности.

[yozik]

теперь вообще полная ясность по данному вопросу.

Не совсем...
Что там думает контроллер не известно.
Но зато явно видно обратную связь.
Допустим Вы прилепите генератор импульсов.
А о чем подумает контроллер выставив скорость 500рпм а получив от обратной связи 1500рпм??
Возможно придется делать 100% эмулятор с обратной реакцией на сигнал скорости от контроллера.

[Сергей А. Ефремо...]

Не совсем...
Что там думает контроллер не известно.
Но зато явно видно обратную связь.
Допустим Вы прилепите генератор импульсов.
А о чем подумает контроллер выставив скорость 500рпм а получив от обратной связи 1500рпм??
Возможно придется делать 100% эмулятор с обратной реакцией на сигнал скорости от контроллера.

Возможно придётся и таким образом заморочиться..., но пока что в ожидании самого генератора, никак не приедет ещё, может завтра случится чудо.

[Сергей А. Ефремо...]

Генератор импульсов пришел, ставить пока не пробовал, туго со временем, хотя объект сдавать уже необходимо. По питатнию пока всё сходится: на входе 15В, на импульсном выходе 7,2В.

[Сергей А. Ефремо...]

Колдовал 3 часа не запустилась, печалька... ((

[Сергей А. Ефремо...]

Завелась шарманка. Получается вроде что у Тошнибы 8 импульсов на один оборот. На 500rpm начиная с 70Гц перестал вываливаться в ошибку и сейчас уже с 70 прибавил до 140, полёт нормальный. Переключил на 1000rpm тоже без ошибок, всё работает.
 IMG_20200207_143042.jpg ( 1,19 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 24

[yozik]

На 500rpm начиная с 70Гц перестал вываливаться в ошибку и сейчас уже с 70 прибавил до 140, полёт нормальный. Переключил на 1000rpm тоже без ошибок, всё работает.

Проверка на скорость есть?
То есть на 500об с 70Гц перестает уходить в ошибку
На 1000об ??? (а то описанно непонятно)
Хотя если судить по

На 500rpm начиная с 70Гц перестал вываливаться в ошибку и сейчас уже с 70 прибавил до 140, полёт нормальный.

Проверка если и есть, то не на точное совпадение, а на скорость больше (тукущая скорость больше заданной)

[Сергей А. Ефремо...]

Всё верно, если задать 140Гц, то работает как угодно на любой скорости, а если задать 70Гц, то только на 500rpm. Но! Не долго музыка играла... Теперь он ругается, что в режиме прогрева теплообменника с какого-то фига работает вентилятор - вываливается в ошибку, необходимо отключать шарманку пока он не нагреется и не скажет "можно". Злые японцы, не живётся им спокойно, то цунами, то землетрясение, не понос так золотуха.

Нормально же общались...

[Сергей А. Ефремо...]

Максимум можно задать 230Гц, потом уже тоже начинает ругаться - вываливается в ошибку.

[Kotlovoy]

У вас там вроде есть сигнал задания оборотов, можете измерить, что там на разных оборотах?

[Сергей А. Ефремо...]

У вас там вроде есть сигнал задания оборотов, можете измерить, что там на разных оборотах?

Померить можно, но а инструкции и так написано от 1 до 4,5В.

[Kotlovoy]

Если так, как написано, то ваш путь - это ГУН.

[Сергей А. Ефремо...]

Есть лайфхак: задаёшь ровно 230Гц и он перестаёт выдавать ошибки, как во время прогрева, так и во время работы. Если задать больше, то выскакивает ошибка во время работы, если меньше, то во время прогрева при работе на тепло. Но это не точно, в пнд. ещё раз всё проверю.

[narkom]

Очень познавательно! Спасибо за feedback.
Амплитуда импульсов какая?

Сообщение отредактировал narkom - 8.2.2020, 13:18

[Сергей А. Ефремо...]

Очень познавательно! Спасибо за feedback.
Амплитуда импульсов какая?

15В , тупо подключил генератор на клеммы 3 и 4, а выход с него завёл на клемму 6. Скважинность решающего значения не имеет, пробовал задавать от 10 до 50% результат идентичный, по всей видимости регистрация импульса происходит по переднему фронту. Пожалуйста. Вам спасибо, предоставленная вами информация была весьма полезна.

[Сергей А. Ефремо...]

230Гц работает, но всё равно выдаёт ошибку, в этот раз уже после выключения.

Надо делать доп. управление на рассыпухе, транзистор.

[Сергей А. Ефремо...]

Инвертор прикольно работает, первый раз ставлю такой самодельный инверторный ккб на приточку - снижаешь обдув теплообменника, он убавляет обороты компрессора. Получается два пида через мультиплексор один по фреону, второй каскадный по воздуху рулят частотником, а третьим пидом он сам подруливает. Пол дня сегодня игрался.

[Сергей А. Ефремо...]

Добавил такую релюшку на клемму 5 для коммутации питания от клеммы 4, скважность 35, 140 Гц, работает отлично на всех режимах, запустил объект в работу, кондей подогревает приточку.