Чиллера на базе винтовых компрессоров Bitzer, Жидкий ход. Опции

[SSA]

ИМХО, объяснить можно тому, кто слушает.
А если несколько человек говорят одно, я один - другое, значит он - д'Артаньян, а все остальные ...

[SSA]

ИМХО, объяснить можно тому, кто слушает.
А если несколько человек говорят одно, я один - другое, значит он - д'Артаньян, а все остальные ...

[SSA]

Небольшой офтопик.

Делать было нечего, дело было (вечером) утром, после праздников.
Краткая характеристика человека по его высказываниям.
Типа, сам себя охарактеризовал.

Зарабатывать хочется, работать совсем неохота. Сам стал проектировщиком, когда ноги вдрызг поморозил. Надоело таскаться ХЗ куда на грязную, холодную стройку, где во мраке надо работать.

Вроде бы, ничего предосудительного, нормально.

....., в следующий раз будьте поаккуратнее в задавании вопросов. Ведь кроме отсебятины дилетантов, вы ответы не получите.

На этом форуме вопросы задавать - себя не уважать.

Вы о себе во множественном числе? Вам не приходилось решать такие задачи и не придется. Кроме детского лепета с переходом на личности, иного от форума ожидать не следует.

Я точно не ОВешник и совершенно не понимаю приплетенные сюда еще и теплопоступления. А еще новое слово здесь появилось - конденсат.
Понятно дело, имею общение с ветродуями, порят чушь к месту и не к месту, увидев знакомые слова. Объяснить не могут, опровергнуть тоже, надо обгадить. Фирменный стиль. Даже по своей стезе, неграмотная отсебятина.

Я этого не знаю, но это неграмотная отсебятина.

Сложно быть вентиляционщиком.
Люди с богатой фантазией и непоклебимым собственным мнением.
Вот только совета у них спрашивать не надо. Обманут.

Сложно быть нормальным, адекватным человеком, у которого все сводится к:

Потому что из простейшего вопроса вы делаете кучу навоза. Если бы хоть чуток разбирались в своей теме, такой темы не было бы.

за что уже и имел

Пользователь Banned теперь оправдал свой никнейм. Для начала - на 30 дней на изучение основ теории и правил поведения.

[Banned]

Опровергнуть основные термины и понятия сложно. Нужно затроллить.
Skaramush, продолжай растить и лилеять троллей. Кого тут специалистами считают? Сплошной детский лепет.

Сообщение отредактировал Banned - 9.1.2020, 10:38

[327]

при заливе компрессора, он идет на вакуум. Если у ТС нет понимания устройства ХС, то и разговаривать не о чем.

Извините, если где-то перешёл на личности. Писал всё из своего скромного опыта. Но ни на фреоне, ни на аммиаке, при заливе вакуума не было. Заливы были, но на аммиаке при переполнении ЦР (винты стояли).
Поищу фото централек, если найду, выложу.

[SSA]

Опровергнуть основные термины и понятия сложно. Нужно затроллить.
Skaramush, продолжай растить и лилеять троллей. Кого тут специалистами считают? Сплошной детский лепет.

Конечно, как же можно опровергнуть уход на вакуум при заливе жидкарем...
Истина в последней инстанции...

P.S. А в чем здесь троллейность?
Это Ваши слова, не мои. и характеризуют они Вас и Ваше отношение к участникам форума.
Даже без комментариев все понятно.

Сообщение отредактировал SSA - 9.1.2020, 10:46

[Banned]

Конечно, как же можно опровергнуть уход на вакуум при заливе жидкарем...

Поменять местами причину и следствие и /далее нецензурное/.

[yozik]

Поменять местами причину и следствие и /далее нецензурное/.

Вы выставляете себя "необразованным". и уж простите, но

За сорок лет в холодильной технике,

Дежурным сидели?
Причины залива
Первая

Теплосъема нет - нет испарения. Вот жидкарь и идет на всас вместо паров

Это возможно только на МЕХАНИЧЕСКОМ ТРВ!! (Оно не умеет полностью закрываться)
Вторая
Неправильная настройка ТРВ (в том числе и электронного)
В просторечье "кривые руки"
Третья
Поломка ТРВ (как механического, так и датчиков электронного)
Четвертая
Мощность испарителя гораздо больше мощности компрессора
Ошибка проектировщика или неправильный диапазон эксплуатации.
Актуальна только для механических ТРВ (которые не умеют полностью закрываться)
Пятая
Отсутствие электрической связи испарителя и компрессора
так называемый сигнал "InjecktOn" (разрешение работы испарителя)
Ошибка проектировщика, монтажа (прикольно смотреть, как заливает обесточенный компрессор)
Шестая
Тепловая миграция фреона при длительной остановке
ошибка проектировщика

Я не утверждаю, что это ВЕСЬ список возможных причин залива.
ПС 14 лет в холодильной технике (инженер АСУ ТП)
Ну и для тех у кого 40 лет седьмую причину назовете??

[327]

Вот, как обещал.
Всё живехонько, и карасо себя чует по сей день.

Прикрепленные файлы

 P_20191010_150905_p.jpg ( 3,09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 29
 P_20190521_154045_p.jpg ( 2,99 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[Alex2001]

yozik

"Причины залива

Четвертая
Мощность испарителя гораздо больше мощности компрессора"

Переразмеренный испаритель?

Так в этом случае перегрев будет БОЛЬШЕ нормы.

Сообщение отредактировал Alex2001 - 9.1.2020, 13:00

[yozik]

Переразмеренный испаритель?
Так в этом случае перегрев будет БОЛЬШЕ нормы.

Нет,
Вы немного не с той стороны смотрите
ПС там было "гораздо больше"
Процесс выглядит примерно так.
1. Компресор не успевает откачать весь обьем фреона (газов)
2. Давление повышается, температура испарения повышается
3. Т.к. воздух/вода (охлаждаемая среда) у нас примерно одной температуры то температура фреона на выходе из испарителя тоже константа (она не может быть больше температуры воздуха/воды.
4. Тперегр=Тфреона на выходе-Тиспарения фреона
5. Смотрим на формулу и видим, что перегрев будет уменьшатся
6 Перегрев уменьшается, ТРВ закрывается
7. Вспоминаем что у меня была приписка про "гораздо больше" и "характерно для механических ТРВ которые не могут полностью закрыться"
8. В итоге перегрев стремится к 0 и имеем залив компрессора.

ПС для старых винтовых агрегатов (при механическом ТРВ) это сигнализирует о износе винтовой пары или заклинивании "системы регулировки мощности винта"

[Alex2001]

Нет,
Вы немного не с той стороны смотрите
ПС там было "гораздо больше"
Процесс выглядит примерно так.
1. Компресор не успевает откачать весь обьем фреона (газов)
2. Давление повышается, температура испарения повышается
3. Т.к. воздух/вода (охлаждаемая среда) у нас примерно одной температуры то температура фреона на выходе из испарителя тоже константа (она не может быть больше температуры воздуха/воды.
4. Тперегр=Тфреона на выходе-Тиспарения фреона
5. Смотрим на формулу и видим, что перегрев будет уменьшатся
6 Перегрев уменьшается, ТРВ закрывается
7. Вспоминаем что у меня была приписка про "гораздо больше" и "характерно для механических ТРВ которые не могут полностью закрыться"
8. В итоге перегрев стремится к 0 и имеем залив компрессора.

ПС для старых винтовых агрегатов (при механическом ТРВ) это сигнализирует о износе винтовой пары или заклинивании "системы регулировки мощности винта"

Интересно!
Спасибо за столь подробное изложение.

[yozik]

Пс я могу ещё 7 и 8 причину залива написать, но оставил место для дискуссий, посмотрим сколько ещё причин залива нам расскажет "холодильник с 40летним стажем"

[airwave]

Сколько можно переливать из пустого в порожнее и толочь воду в ступе?
Нафиг этот девайс не нужен за такие бапки.
Заменить ТРВ на ЭРВ и поставить EVDEvo (не реклама)
Там в настройках и будет Low SH и LOP и MOP и все что хочешь.
DSH конечно он не отслеживает, но SH хватит с ушами.

[yozik]

Угу а потом ещё и правильно его настроить.
Т.к. при неправильно установленной к примеру "стартовой степени открытия" можно получить "залив"
ПС не реклама но EVD одни из лучших контроллеров трв

Там в настройках и будет Low SH и LOP и MOP и все что хочешь.
DSH конечно он не отслеживает, но SH хватит с ушами.

Не хватит
Седьмая причина залива
Характерна для винтовых компрессоров
Через порт экономайзера/впрыска

[yozik]

Восьмая причина
При всеобщей автоматизации
Система из конденсатор трв компрессор это три взаимосвязанных регулятора
В автоматике есть такое явление как "гонка регуляторов"
Выглядит как "раскачивание системы" (давления конденсации и испарения касаются,, плавают) что тоже может приводить к заливу
Пример чиллер с конденсатором где 6-8-более вентиляторов "сидят" на одном частотнике ранней весной или поздней осенью

[frosteR]

Нет,

ПС там было "гораздо больше"

Вот сейчас читают практики и думают - всё жизнь делал неправильно. Воображение у Вас хоть куда, ибо на практике столкнуться с таким случаем скорее шансов нет, а переразсеренный испаритель и трв в 1,5 раза точно к падению перегрева не придут, и. Е. Тенденция обратная. В котзе были просто только практические случаи))

[yozik]

Вот сейчас читают практики и думают - всё жизнь делал неправильно. Воображение у Вас хоть куда, ибо на практике столкнуться с таким случаем скорее шансов нет, а переразсеренный испаритель и трв в 1,5 раза точно к падению перегрева не придут, и. Е. Тенденция обратная. В котзе были просто только практические случаи))

Хм...чуть выше я про свою специальность написал, совсем не холодильную
В холодильной технике я как раз практик, а не теоретик.
И даже в том примере было приведенно когда это возможно для винта (клин регулятора мощности и механическое трв)
Тест на профпригодность?
Девятая причина залива характерная для централей на поршневых компрессорах которая "залив" но внешне на "залив" не похожа, при этом наблюдается явление характерное для залива...
Продолжите мысль..


ПС и там будет не 1,5 раза а 2 а то и 5 раз

[frosteR]

Не знаю как другим, но мне лично более интересен предмет обсуждения, а не биографии участников. С чего вы думаете о тесте?

[yozik]

Не знаю как другим, но мне лично более интересен предмет обсуждения, а не биографии участников. С чего вы думаете о тесте?

Дааа?
А когда вот это писали

Вот сейчас читают практики и думают - всё жизнь делал неправильно. Воображение у Вас хоть куда, ибо на практике столкнуться с таким случаем скорее шансов нет,

Тоже интересен был процесс обсуждения?

ПС можем и вернуться к обсуждаемому устройству...
Тем более что я знаком с его "братом" на практике.

[yozik]

Оно также быстро выйдет из строя от частых пуск/стопов,

В случае SE-I1 как раз таки не выйдет, он от этого защищает.
И причем очень даже хорошо, так хорошо что служба эксплуатации выть будет
сбросить эту аварию "не для средних умов"

[yozik]

В чем суть проблемы ,на предприятий имеем большое количество чиллеров как среднетемпературных так и низкотемпературных. Постоянно сталкиваем с проблемой так называемого "влажного хода"

Как видим ТС у нас из службы эксплуатации

, о данном блоке защиты SE-i1 мало кто из поставщиков холодильного оборудования знает что он есть , а может быть знают но МОЛЧАТ.

Ну как обычно мы (служба эксплуатации) все в белом
а производители\проектировщики все "козлы"
Мне вот интересно, а кто мешает ТС в документ на поставку\тендер (тех задание) внести требование о обязательном использовании этого блока?
А заодно и все другие требования
Че? не знал что так можно?
Или лень "поднять свою ср...у" и написать ТЗ?

Очень досадно получается что такое дорогостоящие оборудование выходит из строя по ряду банальных причин:
1. Человеческий фактор .

Запомним

2. Элементарно, плохой контакт или погрешность температурного датчика.

Кто мешает ТС (службе эксплуатации)
"поднять свою ср..у" и раз в год/полгода провести регламентные работы (заменить термопасту, проверить датчики и т.д)
Аааа вспоминаем запомненный пункт №1

3. Значительные колебания тепловой нагрузки на испаритель ( забиты фильтра ,недостаточное количество пропиленгликоля, недостаточная производительность насосов).

Хм? а на хре... тогда Вы (служба эксплуатации) тогда там нужна?
Повторим?
"поднимаем свою ср..у" и вперед устранять неисправности
Опять же возвращаемся к пункту №1

4. И.Т.Д.

Ну да.. заметьте что везде именно косяки службы эксплуатации.
Но нам нужна волшебная таблетка
НЕТ ТАКОЙ ТАБЛЕТКИ
Не придумали у нас еще супер роботов способных полностью заменить человека!!!
А вот облегчить работу службы эксплуатации возможно.
Ключевые слова "диспетчеризация" и SCADA в этом плане кстати у устройства SE-I1 все нормально оно туда подключается

[327]

В случае SE-I1 как раз таки не выйдет, он от этого защищает.
И причем очень даже хорошо, так хорошо что служба эксплуатации выть будет
сбросить эту аварию "не для средних умов"

Дайте 2. Я с этим зверемана ещё не сталкивался. Но уже звучит привлекательно. У нас всё попроще...

[yozik]

Дайте 2. Я с этим зверемана ещё не сталкивался. Но уже звучит привлекательно. У нас всё попроще...

У нас тоже
А как я плевался
1. для этих устройств нужен НОУТ или ПК
причем старая добрая ХР не подойдет нужна будет Windows 7/8/8.1/10
И вот эта программка с сайта Bitzer
Еще там написанно что для подключения к модулю нужен BEST конвертер
На это можно забить, я к CSV подключился обычным "китайским" преобразователем USB-RS485
Там правда шнурок надо типа специальный, но можно и обычный RJ-45 или RJ12 я точно не помню.
(используются два средних контакта, какой из них А и В можно определить перестановкой)

И вот только тогда Вы сможете сбросить аварию связанную с "слишком много включений"
И Вы после такого уверенны что оно Вам надо?
Так как те же SE-C1 SE-C2 точно так же хорошо защищают от "слишком много включений" но без всяких разных "бубнов"
В принципе серия защитных устройств BITZER IQ неплохое начинание, но вот "верхняя" часть (контроллеры чиллеров и централей) немного к ней не готова.
Как по мне получается "масло масляное" (избыточность)
Если есть желание, можем порассуждать на эту тему.

[svintus]

Йожик, чего ты так возбудился то? ТС всего лишь хочет что то реализовать, имея свое видение.

Ну так пусть делает, может, расскажет, чем кончилось.

[327]

На самом деле интересно всё. Но пока "шнурки" не научился завязывать. Старья не плохого качества хватает. Первые линейки конфигурируемые данфос и карел, эливелки, диксели. Пол страны обычно в ожидании, когда где-то в Лабутнангах, пойдёт в распил централька. Так и живём.
Эксплуатация обычно да. Чудеса творит. А собственники рачительно все это спонсируют.

[yozik]

Йожик, чего ты так возбудился то? ТС всего лишь хочет что то реализовать, имея свое видение.

Ну так пусть делает, может, расскажет, чем кончилось.

Подкинуть идею?
А почему это Вы в "ногу со временем" не шагаете?
Bitzer переложил часть функций с контроллера на свои BITZER IQ игрушки
Так где от Вас "облегченный контроллер" чиллера??

[svintus]

Подкинуть идею?
А почему это Вы в "ногу со временем" не шагаете?
Bitzer переложил часть функций с контроллера на свои BITZER IQ игрушки
Так где от Вас "облегченный контроллер" чиллера??

Та есть это все, только остается все внутреннего употребления в виде софта. Чтобы крайним был тот, кто в железе воплотит и службе эксплуатации сдаст.

[327]

Дайте до пенсии спокойно доработать. 20ка осталась какая-то. Всего-ничего.
у молодёжи уже всё на скадах..... с собственным ПО. Бяда прям. А "поговорить"? Пошчупать....
Не интересно.

Сообщение отредактировал 327 - 9.1.2020, 21:14

[yozik]

Та есть это все, только остается все внутреннего употребления в виде софта.

Угу с учетом того что наши основные экспериментаторы загнулись.
(Я про Остров)
Вы бы статью на сайте Битзера поправили
И насколько я помню там раньше ФриТех упоминали, теперь узнал почему

Чтобы крайним был тот, кто в железе воплотит и службе эксплуатации сдаст.

ПС free-tech это "бывшие островитяне" были

[yozik]

Дайте до пенсии спокойно доработать. 20ка осталась какая-то.

Да ладно Вам обзываться, что я что svintus от Вас не сильно то и отстали (оба за 40 )

А "поговорить"? Пошчупать....

А чем мы сейчас занимаемся?
Но даже не знаю где это можно обсуждать,
тут же что у Вас в РФ что у нас в УА проблемы одинаковые
"жлобство" заказчиков
наплыв "криворуких кондиционерщиков" (не в обиду никому, те кто без особых знаний научившись ставить кондиционеры лезут в "комерческий холод" обрушивая цены на работы\оборудование)
ну и молодеж которая особо не желает учиться..

Ну и если возвращаться к теме то компьютеризация и цифровизация это как революция
старые специалисты не могут (не знают) а молодые не хотят (да и не знают, т.к. тут не только программирование надо учить, но и технологию)