Удаленный контроль объектов, работа с ECL200/300 + СПТ-942/КМ-5 Опции

[Сергей Долганов]

Вооружитесь калькулятором и посчичайте.
Спасибо я посещаю этот форум регулярно, однако решать задачу описаным там способом не предлагал.
ЗЫ Убогость ПО PC Access для меня не новость к сожалению

[Сергей Долганов]

Вооружитесь калькулятором и посчичайте.
Спасибо я посещаю этот форум регулярно, однако решать задачу описаным там способом не предлагал.
ЗЫ Убогость ПО PC Access для меня не новость к сожалению

[Nick]

Всем привет! Интересная тема удаленный контроль объектов! Какие SCAD системы Вы можете порекомендовать?

О эщо один МЗТА'ащник!!!
Это уже похоже, на рекламу в чистом виде!

Давайте обменяйтесь, впечатлениями, я не понимаю Вам в офисе не поговорить, что ли!
Как маленькие ей богу

[Mars]

Вооружитесь калькулятором и посчичайте.

Посчитаем.
Только, скажите, плиз, какое железо потребуется для решения поставленной задачи помимо

CPU224XP\226

и что за штатный модем?

[Сергей Долганов]

Модем:
SINAUT MD 720-3 (6NH9 720-3AA00) + SINAUT Micro SC (это ОРС сервер)
А про набор I\O я у Вас спрашивал, уважаемые=)

[Mars]

А про набор I\O я у Вас спрашивал, уважаемые=)

У меня - нет.
Просто интересуюсь. Думаю, что нужен еще коммуникационный модуль, как минимум? Так? Скорее всего, пару-тройку модулей аналоговых входов.

SINAUT MD 720-3 (6NH9 720-3AA00) + SINAUT Micro SC (это ОРС сервер)

А это "железо" сколько стоит, просто на той ссылке, что я давал нет такого.

[Гость_ghostu_*]

Уважаемый Nick! Если я скажу что никакого отношения не имею к МЗТА то буду наглым лжецом! Очень хотелось узнать имеет ли кто-то доступ к IP адресам из находящихся на форуме.... Мы так поняли что здеся проходит только реклама Сименса... все ддля Сименса и ради Сименса!

[Сергей Долганов]

Нет, коммуникационный модуль не нужен в данном случае.
Я насчитал 2 модуля аналоговых входов.
Согласно прайсу официальному (т.е. немецким ценам):
сам модем- 290евро (примерно 368евро будет стоить в отечестве)
ПО - от 350 до 2800 евро в зависимости от количества соединений

ЗЫ Актуальный прайс-лист есть на самом сайте www.aud.ru в разделе документации.

[Mars]

Я насчитал 2 модуля аналоговых входов.
Согласно прайсу официальному (т.е. немецким ценам):

Спасибо за ответ.
Попробую прикинуть.

[Гость_ghostu_*]

И заметьте, уважаемый Nick, Вы не дали ни одного ответа по делу в данной ветке....

[Mars]

ИТОГО на один удаленный объект:
2 модуля ЕМ231 по цене $363 = $726
CPU224XP-24 по цене $742,5
Модем по цене $368
ВСЕГО оборудования на сумму $1836,5
Это на один удаленный объект, не включая ПО, датчики и исполнительные устройства. Кажется, я правильно посчитал.

[Сергей Долганов]

Всем привет! Интересная тема удаленный контроль объектов! Какие SCAD системы Вы можете порекомендовать?

Воспользуйтесь поиском, коль скоро глаза Вас подводят.

[Nick]

Уважаемый Nick!  Если я скажу что никакого отношения не имею к МЗТА то буду наглым лжецом! Очень хотелось узнать имеет ли кто-то доступ к IP адресам из находящихся на форуме.... Мы так поняли что здеся проходит только реклама Сименса... все ддля Сименса и ради Сименса!

К сожалению доступа, к IP нет, просто есть чутьё, и оно не подвело...

Обычно люди создают темы, что бы получить ответы!

И темой этой было:
"Удаленный контроль объектов (работа с ECL200/300 + СПТ-942/КМ-5)"

А кто-то очень, желающий продвинуть свой продукт, Ваш коллега, вместо того, что бы помочь по существу (в смысле по теме) начинает выдавать лозунги: Делай как мы! И всё будет, гут!


И тема была про Danfoss, а не про Siemens.

По крайне мере Сергей Долганов, ни таким наглым образом ведет себя, а вполне адекватно, не кричит во все стороны, покупайте Siemens!!!





<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 15:38</font>

И заметьте, уважаемый Nick, Вы не дали ни одного ответа по делу в данной ветке....

Ответа давать, не собираюсь, так как представляю другого производителя, и если нужно будет, то я об этом расскажу! Не в этом топике!

Извиняюсь за OFF TOP, тут просто личная любовь к нашему производителю в кавычках...

[Сергей Долганов]

Я еще раз процитирую себя же, раз фраза потонула во флейме:

И уж коль скоро Вы желаете все вырезать - отрежем все, ага. Установим CPU224XP\226, к нему есть штатный GSM-модем и у него есть свободно программируемый порт, который можно задействовать в обмене данными со счетчиками. Вот только решение это мне не кажется правильным.

[vladun]

.....Запросил протокол у данфоса - жду ответа.
Накройняк придется как в старые добрые времена найти программу работающую с этими устройстваим и шаг за шагом разбираться в летящих по шине байтах.

Блин наверное я "валенок чистой воды" в этом вопросе, но почему-то кажется, что Вы ищете это :
ЗЫ: и не спрашивайте, где я это взял

Прикрепленные файлы

 RS_232_protocol_for_ECL_Comfort.pdf ( 88,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 134

 

[Гость_ghostu_*]

Обычно люди создают темы, что бы получить ответы!

Камень и в Ваш огород...

И темой этой было:
"Удаленный контроль объектов (работа с ECL200/300 + СПТ-942/КМ-5)"

Так ответ и был... Разве мониторинг и диспетчеризация не относится к "Удаленный контроль объектов", а работать можем с очень широким спектром оборудования.

А кто-то очень, желающий продвинуть свой продукт, Ваш коллега, вместо того, что бы помочь по существу (в смысле по теме) начинает выдавать лозунги: Делай как мы! И всё будет, гут!

...Смотрите выше... А по поводу рекламы.... И данфосс и сименс и все остальные тоже себя рекламируют... Почему бы и не как у нас?

По крайне мере Сергей Долганов, ни таким наглым образом ведет себя, а вполне адекватно, не кричит во все стороны, покупайте Siemens!!!

А где кричали-то, только сравнивали и ссылку дали для примера и отбивались ...

Извиняюсь за OFF TOP, тут просто личная любовь к нашему производителю в кавычках...

Зря... очень зря... И вообще откуда столь резкий негатив к нашим производителям и ПТК КОНТАР в частности?

[Nick]

Зря... очень зря... И вообще откуда столь резкий негатив к нашим производителям и ПТК КОНТАР в частности?

К нашим производителям я отношусь, очень даже хорошо, к примеру, тот же "Овен", делает, отличные регуляторы, даже теплицу на даче сделал на ТРМ’ке, в прошлом году был большой урожай помидоров и огурцов

А негатив, есть к МЗТА в частности и не только у меня! Спросите у Олега, может он Вам расскажет, лично к нему у меня претензий нет!

[Гость_ghostu_*]

К нашим производителям я отношусь, очень даже хорошо, к примеру, тот же "Овен", делает, отличные регуляторы, даже теплицу на даче сделал на ТРМ’ке, в прошлом году был большой урожай помидоров и огурцов

А негатив, есть к МЗТА в частности и не только у меня! Спросите у Олега, может он Вам расскажет, лично к нему у меня претензий нет!

Личная неприязнь к МЗТА не описывает функционал и качество КОНТАР.

Спросить, то его могу, но о чем и от кого? Может сами раскажете? Если не хотите на форуме можете приватно...

[Nick]

Личная неприязнь к МЗТА не описывает функционал и качество КОНТАР.

Спросить, то его могу, но о чем и от кого? Может сами раскажете? Если не хотите на форуме можете приватно...

Дело не в этом, просто я много знаю, про Ваши контроллеры, так как учувствовал в проектировании типовых проектов и исправлении недоделок и вложил достаточно сил, и о качестве знаю не понаслышке, и это подтверждает мнение многих люде!
А так как есть не довольство, почему бы об этом не рассказать другим, чтобы не наткнулись на те же грабли!

По-моему это уже нужно обсуждать не здесь, а в другой ветке. Например: “Великий и могучий КОНТАР”

Удачи в Ваших начинаниях…

[Гость_Guest_*]

Почитал тему. Задумался. Стало очень интересно. Задам свои вопросы.
1. Устраивать шаманские пляски и камлание это интересно инженеру. Повышает его самооценку. Интересно ли это конечному Заказчику?
2. Если что-то "срезать" и поставить другое, которое будет легче интегрировать с верхним уровнем, при этом такое решение будет экономичнее, то это решение имеет право на существование. Или я "лох"?
3. Если верить господам Павленко и Долганову, то у Павленко получается явно дешевле и менее гиморойно. А первый вариант со "скрещиванием" ECL, Lon, самописных дров и прочая-прочая напоминает вариант "я его слепила из того, что было". Зачем это нужно?
4. Совсем не понятно в этой ветке мнение г-на Nick. Кто он? Что он представляет? Чем вызвана его личная неприязнь к МЗТА и к контроллерам Контар? Ощущение такое, что он ангажирован одной из фирм и имеет личные неудовлетворенные МЗТА амбиции, при этом является модератором или админом форума. Тем более несолидно использовать служебное положение для своих тихушных высказываний. Открыли бы лицо, уважаемый Nick?
5. Предвижу крики: "Сам ты кто???" Я здесь выступаю гостем, т.к. представляю достаточно крупную уральскую строительную компанию, которая использует в своих проектах многие бренды, руководствуясь целесообразностью использования того или иного оборудования, т.е. я - тот самый ненавистный тут многими Заказчик, который определяет что и в каком виде мне нужно. Мне бы не хотелось здесь светиться, чтобы не вызывать лишних споров.
Знаю точно, что автоматика финансируется по остаточному принципу. В общей смете она занимает чуть ли не последнее место по инвестициям, потому, если можно сделать что-то дешево, надежно и функционально, то я приму решение в пользу такого решения. Конечно, если это не "пафосный" объект. Там уже роль играют "понты". Как в том известном анекдоте про галстуки.
Напосдедок.
Хотелось бы услышать объективные мнения с доводами, примерами, объективными реалиями, действующими объектами.

[Гость_Павленко Олег СПБ_*]

Личная неприязнь к МЗТА не описывает функционал и качество КОНТАР.

Спросить, то его могу, но о чем и от кого? Может сами раскажете? Если не хотите на форуме можете приватно...

Дело не в этом, просто я много знаю, про Ваши контроллеры, так как учувствовал в проектировании типовых проектов и исправлении недоделок и вложил достаточно сил, и о качестве знаю не понаслышке, и это подтверждает мнение многих люде!
А так как есть не довольство, почему бы об этом не рассказать другим, чтобы не наткнулись на те же грабли!

По-моему это уже нужно обсуждать не здесь, а в другой ветке. Например: “Великий и могучий КОНТАР”

Удачи в Ваших начинаниях…

Николай, приветствую тебя. Действительно, ты имел непосредственное отношении к нашему «восходу» в Санкт-Петербурге, но с 2004г. много воды утекло, а система приобрела множество хороших свойств. Тогда, в 2004, действительно было много нареканий на ПО для разработки, появилось 3 новы программных продукта.
В то же время, все запрограммированные тобой объекты работают и по сей день, безотказно.

[Сергей Долганов]

2. Если что-то "срезать" и поставить другое, которое будет легче интегрировать с верхним уровнем, при этом такое решение будет экономичнее, то это решение имеет право на существование. Или я "лох"?

Если впишитесь в бютжет диспетчеризации - безусловно не лох.

3. Если верить господам Павленко и Долганову, то у Павленко получается явно дешевле и менее гиморойно. А первый вариант со "скрещиванием" ECL, Lon, самописных дров и прочая-прочая напоминает вариант "я его слепила из того, что было". Зачем это нужно?

Я наверное плохо проследил мысль г-на Павленко относительно интеграции счетчиков или их тоже срезать до кучи? Если же я его не понял и КОНТАР действительно поддерживает все самописные протоколы счетчиков - снимаю шляпу. В противном случае - мое решенее дороже, но ничуть не геморойней.

[Kass]

К нашим производителям я отношусь, очень даже хорошо, к примеру, тот же "Овен", делает, отличные регуляторы, даже теплицу на даче сделал на ТРМ’ке, ...
А негатив, есть к МЗТА в частности и не только у меня!

Просто смех разбирает. Сравнить Контар с Овеновским ТМР-ом это как автомобиль с велосипедом.
Контар расчитан на специалиалистов схемотехников. Если вы таковым не являетесь, то это не для вас. Я с Контаром работаю более 3-х лет, и никаких вообще нареканий. Но видел кучу вариантов для кунцкамеры на Контаре. Если речь об этом, то все понятно. Если у вас какие то конкретные проблемы, то пишите конкретно, плиз. Возможно и поможем.

[Гость_ghostu_*]

Я наверное плохо проследил мысль г-на Павленко относительно интеграции счетчиков или их тоже срезать до кучи? Если же я его не понял и КОНТАР действительно поддерживает все самописные протоколы счетчиков - снимаю шляпу. В противном случае - мое решенее дороже, но ничуть не геморойней.

В этой ветке вроде про СПТ говорилось... Этот протокол Контар поддерживает, СПС-сеть называется. А если говорить вообщем то уже достаточно протоколов поддержали... СЭТ-4ТМ, МИНИТЕРМ, SA94, СПСеть, ВИС.Т, ВКТ, на очереди данфос... и очередь на этом не закончилась со временем будем по возможности (да и по запросам) развивать данное направление

Добавлено - 21:54

Хотелось бы услышать объективные мнения с доводами, примерами, объективными реалиями, действующими объектами.

Объективное мнение с моей стороны дать будет сложно, но во всяком случае возможности и функционал, описание действующих крупных объектов, и возможность посмотреть некоторые из них в реальном масштабе времени "вживую" это можно, ссылка была дана в начале темы Олегом Павленко, а остальное... конкретная задача - конкретное решение... java script:emoticon(':rolleyes:')

[Гость_Guest_*]

описание действующих крупных объектов, и возможность посмотреть некоторые из них в реальном масштабе времени "вживую" это можно, ссылка была дана в начале темы Олегом Павленко

Спасибо, видел! Впечатляет.
Кроме того, видел это и раньше, показывал представитель МЗТА в Екатеринбурге. Мы с ним сотрудничаем и уже ставили Контар на несколько объектов. Очень понравилось. Особенно то как Контар четко держит уставки. Номальное самовосстановление после сбоя питания, возможность работать почти с любыми видами датчиков. Есть и минусы. Например, очень не нравится силовые дискретные выходы на МС5. Для подключения мощной нагрузки слабоваты, а ее подключение через промежуточное реле вызывает проблемы. Ток утечки через встроенный RC-фильтр. Понятно, что хотели как лучше...
В целом Контар очень неплохой комплекс, не понятно, что так некоторые форумцы нервно реагируют на слова МЗТА и Контар?
Цена розничная на Контар пугает многих, имхо. А если софт сделают платным, то будет великой ошибкой.
А в общем мы довольны и будем ставить его дальше.

[Vasiliy]

Тема интересная, вот только модераторам пора задуматься, а не сделать ли на форуме автозамену на слово "контар", например, на , ну или начать деньги брать с работников МЗТА!? Да и ветка "ВЕЛИКИЙ КОНТАР" необходима, с переносом в нее всех сообщений об этих чудесных приборах. Надоели.

[Гость_SSergey17_*]

Еща раз огромное спасибо за ответы.
Отдельная благодарность vladun за предоставленный файл.
Теперь будем действовать!

Почитаем и про КОНТАР, посмотрим и про другие. Но в требованиях было особо ничего не трогать и не менять, а по возможности малыми усилиями и небольшими средствами дать возможность снимать ряд параметров.

На тему проектов. Т.к. большого опыта в автоматизации нет, прошу сильно не смеятся и камнями особо не бросаться.

Была задача обеспечить централизованный учет газа. И опять таки денег много опять недавали, несмотря на то что вроде и газпром.
В итоге софт пришлось писать самим (в двоем все делали). Т.к. разнообразие корректоров огромное, то за несколько месяцев подняли систему для СПГ, потом по убывающей, ЕК, ВКГ, ГВСИ, СЕВК и проч. Впринципе сейчас все работает и все довольны узлов более 1000 опрашиваемых. Тогда же и были первые попытки перевести все на GSM/GPRS, сначала пробовали просто с модемами вейвком, но в итоге все равно пришли к внешнему контроллеру. В данный момент тоже все работает нормально, не идеально конечно, но всех все устраивает.
Предлагали довольно хорошие системы, качественные, но затраты и необходимое время на переоборудование как всегда не устраивали...

Потом, у нас на заводе на складе решили модернизировать стеллажи, причем за короткий срок и небольшие деньги. Вобщем подобрали частотничек на 1,5кВт (оказался самой дорогой позицией ), для управления взяли I-7188E, т.к. времени мало, а на сях все писать умеют, несколько релюх, два индуктивных датчика. плюс простенькая программулька для управления на компе.

итого уложились в 30000 рублей плюс две недели времени (т.к. занимался в свободное от работы время)

Вот.

Спасибо.

[vladun]

SSergey17
... трудяга !!! держите пять !!!

[Kass]

Например, очень не нравится силовые дискретные выходы на МС5. Для подключения мощной нагрузки слабоваты, а ее подключение через промежуточное реле вызывает проблемы. Ток утечки через встроенный RC-фильтр. Понятно, что хотели как лучше...

Эту проблему я решаю очень просто: просто перекусываю один вывод у резистора этих цепочек. Даже бумагу написал на МЗТА на эту тему, и теперь эти мои модификации не лишают меня гарантии. Я смог их убедить, что коммутирование встроенным реле контроллера каких то внешних силовых устройств ошибочно, т.к. при КЗ прийдется менять контроллер, вместо того, что бы заменить промежуточное реле. На то оно и промежуточное. Для того у него и колодки сделаны для быстрой замены. Я как правило выходы МС5 с откусанными резисторами использую для сигнальной арматуры. Если не откусить, то лампочки подсвечиваются в выключенном состоянии.

[Fanat]

Например, очень не нравится силовые дискретные выходы на МС5. Для подключения мощной нагрузки слабоваты, а ее подключение через промежуточное реле вызывает проблемы. Ток утечки через встроенный RC-фильтр. Понятно, что хотели как лучше...

Эту проблему я решаю очень просто: просто перекусываю один вывод у резистора этих цепочек. Даже бумагу написал на МЗТА на эту тему, и теперь эти мои модификации не лишают меня гарантии. Я смог их убедить, что коммутирование встроенным реле контроллера каких то внешних силовых устройств ошибочно, т.к. при КЗ прийдется менять контроллер, вместо того, что бы заменить промежуточное реле. На то оно и промежуточное. Для того у него и колодки сделаны для быстрой замены. Я как правило выходы МС5 с откусанными резисторами использую для сигнальной арматуры. Если не откусить, то лампочки подсвечиваются в выключенном состоянии.

Мы в этом случае пошли тоже экзотическим методом - посадили лампу на НЗ контакт и в нормальном состояниии держим его разомкнутым - тогда подсветки нет - она действует только на НО.

[Гость_Guest_*]

просто перекусываю один вывод у резистора этих цепочек

Делаем так же. А что делать? Есть один большой минус в этом. Установили и забыли, а эксплуатация и вовсе не знала. При необходимости замены контроллера (нельзя исключать такой случай) могут возникнуть трудности.

посадили лампу на НЗ контакт и в нормальном состояниии держим его разомкнутым - тогда подсветки нет

Лампочку еще можно, а, например, насос подпитки? Пропало питание на контроллере - включился насос подпитки, когда он совсем не нужен. Не вариант.
Пожелания к МЗТАшникам - уберите вы эти фильтры. Они там не нужны. Или сделайте вариант контроллера без этих фильтров, может кому-то фильтры все-таки нужны.