Точка врезки на горе. Какой напор внизу?, Спорим с экспертом, кто прав? Опции

[Vodoved]

Здравствуйте, коллеги! Подскажите, пожалуйста! есть проектируемое здание, с проектируемой кольцевой сетью и ПГ. Точка врезки в городской водопровод-трубопровод, который располагается на 10 м выше проектируемой сети и имеет гарантированный напор 10м. Вопрос: какое давление будет у здания? Мои предположения Н=Нгар+дельтаН-hl, где дельтаН-это как раз разница расположения труб по высоте, hl-потери. Правильно это или нет?
Эксперт говорит как обычно считать: гарантированный напор минус потери.

[Vodoved]

Здравствуйте, коллеги! Подскажите, пожалуйста! есть проектируемое здание, с проектируемой кольцевой сетью и ПГ. Точка врезки в городской водопровод-трубопровод, который располагается на 10 м выше проектируемой сети и имеет гарантированный напор 10м. Вопрос: какое давление будет у здания? Мои предположения Н=Нгар+дельтаН-hl, где дельтаН-это как раз разница расположения труб по высоте, hl-потери. Правильно это или нет?
Эксперт говорит как обычно считать: гарантированный напор минус потери.

[Ferdipendoz]

Разница отметок имеет значение. Я тоже считаю, что дельтаН прибавляется.
Ну или по-другому, когда потребный напор в точке подключения считаете - отнимайте дельтаН от него. Потом сравнивайте с гарантированным

[Водяной]

'Ferdipendoz' +1

Решение эксперта странное, либо мы не знаем всей ситуации...

[инж323]

'Ferdipendoz' +1

Решение эксперта странное, либо мы не знаем всей ситуации...

данного конкретного случая на этой сети. Тоже , есть какие то подозрения, что за таким требованием скрыто " некое исправление косяка старого, который эксерту не с руки озвучить правильными словами".

[Deader]

Разница по высоте учитывается если у Вас система завоздушена. Если же у Вас в системе нет соединения с атмосферой в верхней части системы, то бишь в месте подключения и ранее (где-то в системе городского водопровода) то и давление на нижнюю точку гидростатический столб жидкости оказывать нет будет.

[Ferdipendoz]

Разница по высоте учитывается если у Вас система завоздушена. Если же у Вас в системе нет соединения с атмосферой в верхней части системы, то бишь в месте подключения и ранее (где-то в системе городского водопровода) то и давление на нижнюю точку гидростатический столб жидкости оказывать нет будет.

А разница в обратную сторону учитывается?
например, метров на 10 здание выше точки врезки

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 11.2.2020, 10:02

[Dmitry_vk]

Разница по высоте учитывается если у Вас система завоздушена. Если же у Вас в системе нет соединения с атмосферой в верхней части системы, то бишь в месте подключения и ранее (где-то в системе городского водопровода) то и давление на нижнюю точку гидростатический столб жидкости оказывать нет будет.

А что собственно помешает столбу жидкости? Есть внятное объяснение предложенной гипотезы?

[инж323]

А что собственно помешает столбу жидкости? Есть внятное объяснение предложенной гипотезы?

Тут вопрос не в гидравлике, тут чисто хозяйственно административное. У меня как то еще в бытность СМРскую на одном объекте тоже было 10 метров гарантированных и даже пожнасосы стояли, но на манометре на ВУ стояло 6 очков и зака очень печалило, что на них прищлось потратить место в эксплуатируемом подвале реставрационного особняка, но.. насосы стоят до сих пор(ставили в тот год августовского кризиса и их стоящими видел в окно в подвале этого домика двухэтажного проходя мимо прошедшим летом) и это второй дом от Садового кольца вовнутрь т.е. весьма устояшаяся застройка.
Да и опыт порой подсказывает, что при любой разнотрактовке фактов и событий в ограниченности информации считай по худшему варианту, целее будешь.Хотя это правило скорее из разведки проникло в строительство.

[nagger]

Разница по высоте учитывается если у Вас система завоздушена. Если же у Вас в системе нет соединения с атмосферой в верхней части системы, то бишь в месте подключения и ранее (где-то в системе городского водопровода) то и давление на нижнюю точку гидростатический столб жидкости оказывать нет будет.

Завоздушена == связь с атмосферой? Связь с атмосферой в верхней части систему для городского водопровода это как? Картинку можете нарисовать, где давления на нижнюю точку не будет (для полноты понимания, что это перл)? С безнапорной системой перепутал?

Где Skorpion со своими графиками?!

[Dmitry_vk]

Тут вопрос не в гидравлике, тут чисто хозяйственно административное.

Мне кажется, про столб было написано именно с учётом законов гидравлики. Интересно мнение самого Deader.

[nagger]

У меня как то еще в бытность СМРскую на одном объекте тоже было 10 метров гарантированных и даже пожнасосы стояли, но на манометре на ВУ стояло 6 очков

Так не наоборот же. Значит, была бумага, и запроектировано по бумаге верно: на гарантированный напор 10 м. Но если было бы по бумаге и факту 50, не было бы насосной. Так ведь?
Но вообще не припомню случая, что бы мскводоканал гарантировал напор: как вк выкручиваются, не знаю.

[инж323]

Но вообще не припомню случая, что бы мскводоканал гарантировал напор: как вк выкручиваются, не знаю.

не видал у МВК в ТУ выше 30 метров(один раз видел, но обычно 10 метров) никогда, а вот на манометрах ниже 3 очков (целых два раза видел!!!)и не видел. так и выкручиваются.

[Skorpion]

Где Skorpion со своими графиками?!

Тема для детского сада. На графики тратить время не хотца.

[SV_vrn]

Эксперт конечно же неправ, но при такой небольшой разнице всего в 10м, нет смысла с ним "бодаться".

в чем будут ваши сложности если вы с ним согласитесь?

[nagger]

Эксперт конечно же неправ, но при такой небольшой разнице всего в 10м, нет смысла с ним "бодаться".
в чем будут ваши сложности если вы с ним согласитесь?

Несущественной? в ДВА раза? - у автора сеть с гидрантами, для которых он должен обеспечить 10 на уровне земли - и оба, у него должна быть насоска на наружную сеть.

[Skorpion]

Здравствуйте, коллеги! Подскажите, пожалуйста! есть проектируемое здание, с проектируемой кольцевой сетью и ПГ. Точка врезки в городской водопровод-трубопровод, который располагается на 10 м выше проектируемой сети и имеет гарантированный напор 10м. Вопрос: какое давление будет у здания? Мои предположения Н=Нгар+дельтаН-hl, где дельтаН-это как раз разница расположения труб по высоте, hl-потери. Правильно это или нет?
Эксперт говорит как обычно считать: гарантированный напор минус потери.

Коллега! Перечитайте еще раз внимательно техусловия водоканала, которые выдаются проектной организации. Из моей практики было так: кроме точки врезки водоканал выдавал гарантированный напор в точке ввода в здание. Согласитесь, что это разные точки. Если у вас так, то эксперт прав.

[инж323]

Коллега! Перечитайте еще раз внимательно техусловия водоканала, которые выдаются проектной организации. Из моей практики было так: кроме точки врезки водоканал выдавал гарантированный напор в точке ввода в здание. Согласитесь, что это разные точки. Если у вас так, то эксперт прав.

у нас никогда МВК не дает никакого другого , кроме гарантированного в точке врезки.Кстати и геодезическуюотметку точки врезки ни разу не встречал в ТУ, всегда сами брали с геоподосновы и уж далее все эти минус плюс разность высот. Может где в местах с большими перепадами и указывают геоотметку точки врезки( были объекты с очень нехилыми перепадами и скалами непосредственно рядом с зданием будущим и существующая сеть на геоподоснове очень плохо понималась, на каким отметках проходит), но тоже был лишь гарантированный напор в точке подключения, ибо нет уВК никаких данных по предстоящему проектированию ввода в здание и нуле здания. Другое дело реконструкция- там м.б. и точка врезки и понятный существующий ввод и даже давление в "точке ввода в здание", но это старые данные существовавшего здания, которое сейчас будут реконструировать и будет другой нвапор и может и вообще не там ввод и другие расходы самого объекта.

[nagger]

никогда МВК не дает никакого другого , кроме гарантированного в точке врезки

Хоть бы раз увидеть такие ТУ.

[Skorpion]

Давайте все-таки дождемся ответа Vodoved'а на мой #16

[MEX-74]

Разница по высоте учитывается если у Вас система завоздушена. Если же у Вас в системе нет соединения с атмосферой в верхней части системы, то бишь в месте подключения и ранее (где-то в системе городского водопровода) то и давление на нижнюю точку гидростатический столб жидкости оказывать нет будет.

Манометр покажет в нижней точке большее давление. Погуглите "пьезометрический график", или "напорная линия сети".

Здравствуйте, коллеги! Подскажите, пожалуйста! есть проектируемое здание, с проектируемой кольцевой сетью и ПГ. Точка врезки в городской водопровод-трубопровод, который располагается на 10 м выше проектируемой сети и имеет гарантированный напор 10м. Вопрос: какое давление будет у здания? Мои предположения Н=Нгар+дельтаН-hl, где дельтаН-это как раз разница расположения труб по высоте, hl-потери. Правильно это или нет?
Эксперт говорит как обычно считать: гарантированный напор минус потери.

Эксперт не прав, разницу абсолютных отметок нужно учитывать в гидравлическом расчете как в случае расположения наружных сетей ниже так и выше.
Гарантированный напор в ТУ всегда выдается в точке врезки.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 16.2.2020, 10:05

[Aerl]

Удивительно что такие вопросы вообще возникают(