Создание автоматической спецификации, помогите!! Опции

[Гость_OVKT_*]

Зверя по автонабирающемуся прайс-листу я не встречал с 2003 года.
Искал по всем самописным дискам и не нашёл.
Вспоминаю, он с Украины из магазина компакт-дисков.
Поиск ничего не дал. Может, кто сам сумеет сделать?
Пример хороших блоков, которые наверное можно доделать до блоков с аттрибутами: 550КБ.
http://dwg.ru/dnl/load.php?id=158&z=.rar

[Гость_OVKT_*]

Зверя по автонабирающемуся прайс-листу я не встречал с 2003 года.
Искал по всем самописным дискам и не нашёл.
Вспоминаю, он с Украины из магазина компакт-дисков.
Поиск ничего не дал. Может, кто сам сумеет сделать?
Пример хороших блоков, которые наверное можно доделать до блоков с аттрибутами: 550КБ.
http://dwg.ru/dnl/load.php?id=158&z=.rar

[Zell]

по поводу хороших блоков у меня их около 2 ГБт
Ладушки по поводу проги для оформления подождем кто еще кто скажет

[Litvinov]

В разделе Excel for HVAC в теме "Обучение ExCeL, Советы, вопросы и ответы"
до известной аварии добрый человек (имя не помню) книгу выкладывал
"Трюки и эффекты в Excel" А. Гладкий, А. Чиртик
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8579

[Гость_OVKT_*]

Та книга огромная, я до сих пор не могу скачать.
Кто из скачавших может вырезать виртуальным принтером нужные страницы, где описывается помощь по нашей спец. проблеме?
Здесь вновь звучат Excel + Access, но почему до сих пор никто не виде результатов?
Думаю, эта разработка тоже заглохнет, потому что создаётся для ограниченного числа понимающих и владеющих спец. программой.
Надо мыслить более масштабно!

[borm]

Я наверно не совсем понял, но из Excel в Access все перегоняется легко, правда не программно а в ручки, но всеже если основная база в Excel то перегнав раз а потом из программы пополнять уже базу Access.

[Гость_OVKT_*]

Базы, базы, базы... А где они, базы эти? Появятся к 2017 году?

[borm]

Базы, базы, базы... А где они, базы эти? Появятся к 2017 году?

Ну так разговор о программе шел, а насчет баз так это наживное. Москва как известно... У каждого она своя будет. Да и если один формат данных то меняться можно.

[Гость_OVKT_*]

Правильно! У каждого базы свои, и стандартизировать атрибуты блоков невозможно, просто неинтересно. Чтобы заинтересовать в стандартизации, и предложить готовый ИНСТРУМЕНТ с оболочкой, с базами, с блоками, то это перспективно. Иначе - заглохнет...

[Zell]

Доброе всем утро по поводу того что заглохнет это я не уверен,ведь не зря я с полки книгу-то VBA достал и все выходные упорно изучал

беда только в том что VB я знаю слабовато
если есть здесь люди здраво оценивающие всои возможности м желающие совместно поработать над этим вопросом то пишите


Добавлено - 08:06

Думаю, эта разработка тоже заглохнет, потому что создаётся для ограниченного числа понимающих и владеющих спец. программой.
Надо мыслить более масштабно!

Дело ведь все в том что для начала неплохо было бы создать программу по автоматическому запонению из базщы данных а уж потом рыть вопрос на счет автоматической спецификации


Кстати все кто читает форум вопрос...
Не надоело ли вам каждый раз проектируя внеочередной объект забивать спецификацию ручками
или искать в ранних версия строчку и копировать ее

Чесно говоря я в легком шоке
просто посчитайте сколько вы сможете с экономить времени!

лично я обзавожусь какой-то программой только тогда когда подсчитываю эту самую экономию

Я уверен что здесь есть люди которые разделяют мои интересы так что если есть среди вас люди понимающие в vba тогда не сочтите за труд отзовитесь да и помогите добрым людям

Заранее благодарен Zell

p.s. а у меня уже наработки есть!!!!!

[glam]

Что касается блоков по типа ГОСТ.

Да простят меня модераторы форума и создатели стандарта СТО НП "АВОК" 1.05-2006 "Условные графические обозначения в проектах отопления, вентиляции, кондиционирования воздуха и теплохолодоснабжения", короче забил я этот стандарт в электронный вид, более того не просто в электронный вид, а в акад. Разумеется с тем чтобы условные обозначение сделать в виде блоков и потом эти унифицированные блоки использовать для облегчения своей участи проектировщика. Более того эта тема еще раз натолкнула меня на мысль что пора бы окончательно разобраться с динамическими блоками и освоить таки их, что я и сделал. Ничего сложного, как я и предполагал, в создании динамических блоков нет, а приятных моментов, надо признаться, очень даже много.
Так вот этот стандарт и обозначения принятые в нем в окончательном виде того что я хочу доделать (дай бог сил, терпения и времени) и будет из себя представлять палитру с условными обозначениями в виде динамических блоков, сгруппированных по признакам общей принадлежности. И возвращаясь к вопросу о стандартизации атрибутов блоков, может быть сами атрибуты и не стоит или невозможно, как написал OVKT, стандартизировать, но вот стандартизировать сами блоки очень даже возможно и нужно, что собственно говоря уже сделано. А дальше на основе этого хотелось бы двигаться в сторону развития логического продолжения главной идеи этой ветки форума. Т.е. на основе блоков с атрибутами присваемыми по своему усмотрению, но все-таки на основе какой-то закономерности, генерировать спецификации, которые считали бы пусть не все до гайки и самореза, но хотя бы все с точностью до шарового крана.

Стандарт надо признать хороший получился, полный по перечню блоков и условных обозначений, которые могут потребоваться в оформлении разделов ОВК.

Т.к. издание свежее, то даже когда я его дооформлю до вида который будет пригоден к практическому применению в паблик выкладывать его не буду. Разве что с активными участниками форума через личку.

[borm]

2Zell
Вы скажите какие конкретно вопросы вас интересуют возможно мои ламерские знания VB могут пригодиться. Я давным давно длелал программу по поиску в базе данных аксес. Там я кликаю на строку и у меня вылетает поисковая форма которая ищет, правда в этой же базе строки и там же можно изменять или добовлять строки и редактировать их и отдельно в строке можно искать не заходя в поисковую форму. все конечно коряво но всеже. и есть экспорт в эксель и ворд. так же можно пересчитывать данные в базе(гвс в зависимости от кол народа там считало у мну) Наверно вам это тоже знакомо, но чем могу.
з.ы. все сделано на VB6 отдельным приложением.

[Zell]

2Zell
Вы скажите какие конкретно вопросы вас интересуют возможно мои ламерские знания VB могут пригодиться. Я давным давно длелал программу по поиску в базе данных аксес. Там я кликаю на строку и у меня вылетает поисковая форма которая ищет, правда в этой же базе строки и там же можно изменять или добовлять строки и редактировать их и отдельно в строке можно искать не заходя в поисковую форму. все конечно коряво но всеже. и есть экспорт в эксель и ворд. так же можно пересчитывать данные в базе(гвс в зависимости от кол народа там считало у мну) Наверно вам это тоже знакомо, но чем могу.
з.ы. все сделано на VB6 отдельным приложением.

Вот реальное предложение ...
оставь мыло интересную вешь перекину ...наработочку и сможем сделаем "и нам хорошо и вам приятно"

[Гость_OVKT_*]

Похожая разработка: http://www.dwg.ru/dnl/158

[Zell]

Похожая разработка: http://www.dwg.ru/dnl/158

Да эту рзработку я видел только вот я не понял - она ведь только шаблон делает и все
а где в ней автоматическое заполнение--- или я что-то пропустил

Если она делает только шаблон то подобных разработок много(...не хотел обидеть автора)


Добавлено - 08:06
понимаете почему я поднял такой вопрос

Многие программы по нашей специальности особенно программы-монстры (...их название у всех на устах) они интернациональные программы и они не по своей вине не знают даже слово ГОСТ и т.д.
поэтому они выдают нам не спецификацию (документ) а только количество элементов их длины а потом все равно берем шаблон и ручками...ручками заполняем его
Вопрос как кто считает спецификацию этот вопрос 2-ой(хоть и не менее важный) а я поднял вопрос о автоматическом заполнении спецификации

[Гость_OVKT_*]

МУЛЬТ про Спецификации Word и настройка 650 K
http://www.abok.ru/index.php?act=A...e=post&id=69561
Другой автоматизации как правило не требуется, и не потребуется, покуда у нас голый автокад остаётся средством рисования. Когда будет переход на автоматические системы, там свои автом.спец.
Для Магикада есть Магиспец, он конвертирует в Word, а вовсе не в Excel и тем более не в Access...

[Zell]

Мульт посмотрел! да я разве не говорил что вещь хорошая но вот остается 1-ин вопрос
если обратить внимание то строчки для спецификации приходится тоскать из других спецификаций а хотелось бы ...
чтобы существовала база данных содержащая все возможные строчки т.е. в качестве единицы базы данных была строчка ... затем был интерфейс позволяющий вынемать эти строчки и вставлять хоть в водр...хоть в Excel хоть в Кад да хоть в блоконот это веддь все равно..
а организовать шапочку и штампик и т.д. можно и без знаний програмирования

Вот эту проблему я пыаюсь решить...
необходимо помимо того что я описал еще ...
создать разделение на разделы
возможность дополнять базу данных с помошью пользовательского интерфейса
создать дерево иерархии для более удобного доступа к базе т.к. сами понимаете она будет большой
возможность создавать различные опции ...пример что бы при необходимости вместе с рад.вентилятором вставлялось необходимое количествои типоразмер виюроизоляторов и гибких вставок
вот в принципе и все
только я прошу не подымайте больше вопрос по поводу того кто как и зачем счетает спецификацию автоматизировать прощет не сложно

[Гость_OVKT_*]

Попробуйте вкратце сформулировать на чём остановились в создании авто спецификации, и какая идея автоматизации.

[Litvinov]

...чтобы существовала база данных содержащая все возможные строчки т.е. в качестве единицы базы данных была строчка ... затем был интерфейс позволяющий вынемать эти строчки и вставлять хоть в водр...хоть в Excel хоть в Кад да хоть в блоконот это веддь все равно..

имхо, вам надо конвертер форматов придумать (чтобы строчка импортируемая не расползалась)
в каждом перечисленном формате свои особенности форматирования текста и чем универсальнее система - тем сложнее решение проблеммы совместимости. проще начать с малого, например с распространненного формата, а затем добавлять совместимые решения по другим форматам.

сам не понял, что написал :wacko:

т.е. я вижу вашу идею как какой-то граббер способный из разных спецификаций (выполненных в разных форматах) копировать строки и заносить в свою базу данных, а затем пользователь из этой базы вставляет в свою спецификацию....

[Zell]

т.е. я вижу вашу идею как какой-то граббер способный из разных спецификаций (выполненных в разных форматах) копировать строки и заносить в свою базу данных, а затем пользователь из этой базы вставляет в свою спецификацию....

можно и не грабер можно и просто пустую базу
я буду заполнять ее ручками день и ночь пока не умру но перед смертью выложу ее на форум

[Гость_OVKT_*]

Только что я посмотрел на составление спецификаций в MagiCad программой MagiSpec.
В автоматизации важно понять, ЗАЧЕМ она нужна?
Автор хочет автом-ть создание любой спецификации на любой случай в любом САПРе? Так не бывает! Автом-ть ручное запонение? Обычные кадры привыкли к Word и я дал им оптимальный инструмент, шаблоны были переведены на укр. и англ. языки потребителями.
Автом-ть специфицирование заготовленных блоков? У нас Ваших блоков нету, и не будет, и не нужны они нам...
Автом-ть базу записей? У нас своя база, и чужие базы нам нужны раз в год, и всё одно переделываем под свой почерк.
В целом разработка как вещь в себе хороша, но для практического применения непригодна заведомо. До начала рабработки должно быть понятно, что супер-спец-прога будет востребована в рамках 1-3 фирмочек, не более.
В отличие от Шаблонов http://www.dwg.ru/dnl/158, создание которых имело Цель, был выбран правильный менеджмент, поддержка использующих, бесплатные консультации. Абсолютно бесплатная разработка - самый удачный именно коммерческий проект.
А у автора автоматизации спецификации - чую - никакой цели нету, кроме как поупражняться в программировании. Поэтому разработка обречена, слишком мало заинтересованных...

[Zell]

Да вы правельно поняли мою мысль это автоматизация запонения
только есть несколько но...
1.это не задумывался как комерческий проект
2.то что у всех свои базы согласен ...но неужели что мы что вы по разному пишем трубу в спецификации...(если мне не изменяет память)... то есть гост на исполнение спецификации
3.Вопрос стоял что каждый получит инструмент а заполнение базы и каталогизация ее это его личное дело...важен был грамотный инструмент


Добавлено - 07:59

А у автора автоматизации спецификации - чую - никакой цели нету, кроме как поупражняться в программировании. Поэтому разработка обречена, слишком мало заинтересованных...

вы считаете что 600 человек прочитавшме эту тему это мало заинтересованных
или может стоит немного подлить масла в огонь(подкинуть чужих разработок...freewar-ных)

Да и вообще я не програмист и инженер ОВ а програмирование это хобби
да и вообще при создании этой темы мне было интересно как в РФ люди оформляют спецификацию

и еще зачем столько критики я чем-то вас задел...
если нет давайте перестанем если у кого-то есть мысли на эту тему я всегда буду рад послушать а может и кому-то чем-то помочь

[krupnoff]

Господа...

Есть конструктивное предложение...
Давайте сделаем лучше WEB-страничку, где можно будет делать спецификацию...
Там же и размещать расширяемую админами базу... + сохранение результата в популярном формате текстового файла (ворд, тхт и прочее) и, конечно, возможность распечатки...
Мне кажется, это самый простой способ решения проблемы автоматизированного составления (не подсчета) спецификаций... Если что могу присоединиться к разработке и посодействовать, вплоть до предоставления места в ИНете...
Я когда-то занимался програмированием и на начальном этапе разговаривал с профи-программером (которому проще перечислить неизвестные ему языки: фортран и еще 2 шт.) он сказал что Аксесс - фуфел... с тех пор я, к примеру, его никогда не ставлю... да вообще ВЭБ-приложение - более дружелюбное решение, нежели какие-либо программные... а ИНет сейчас есть почти у всех? или кто-то висит здесь и не имеет ИНета?

[Гость_OVKT_*]

Менее 600 человек посетили тему по много раз - это показатель интереса к проблеме, но не именно к этой разработке.

Чтобы создать нечто новое в специфицировании, надо опираться на опыт предыдущих разработок многих авторов. Чем же пользовался Zell - непонятно...

Если бы я делал автотматизацию, то делал бы по 3-м направлениям:
1) Заготовленные блоки для Автокада с атрибутами - почти есть;
2) Шаблоны для Автокада с заложенными слоями, стилями и др. - есть;
3) Программы для Автокада для подсчёта количества того-сего - сущ-ет;
4) Шаблоны спецификации в Word для распечатки - есть;

Автоматизация по такому адгоритму:

Инженер чертит системы в ЗАРАНЕЕ ПРЕДЛОЖЕННЫХ ШАБЛОНАХ, ЗАРАНЕЕ НАРИСОВАННЫМИ БЛОКАМИ.
Приходится обращать внимание большими буквами, а то до некоторых не дошло за 2 года, и сейчас может не дойти.

Блоки чётко распределены по слоям, все свойства ПоСлою.

Пришло время подсчитать чего нарисовал.
Команда - обвёл область чертежа - и всё НАШЕ, принадлежащее НАШИМ элементам - посчиталося.
1) Считаются все НАШИ блоки, даже по НАЗВАНИЯМ, БЕЗ аттрибутов можно составить перечень использовавшихся.
2) Считаются длины линий и др. свойства в НАШИХ слоях. При подсчёте распределяются по Слоям, тем самым ясно к каким системам относятся.
3) Массивы полученных данных передаются в Excel, а он в связке с Access. Каждому аттрибуту блока, да и просто по имени блока определяется правильная строка для спецификации, формируется болванка.
4) Экспорт из Excel в Word. Черновик чистовика можно редактировать, перегруппировать. Рутина автоматизирована в Спецификациях 21 века.
5) Все счастливы.

Такой принцип автоматизации используется MagiSpec для MagiCAD 2003.
Надо его использовать для обычных чертежей.

Очень важно использовать именно ИДЕАЛЬНЫЕ БЛОКИ для МАСШТАБА 1:1.
Видимо, правильные ИМЕНА блоков важнее атрибутов, т.к. большее число людей смогут добавлять СВОИ базы, просто переименовав СВОИ блоки...

[krupnoff]

Прогу, в VBA, что считает блоки и по их названию создает в Worde или Exele спецификации (правда не по ГОСТу, а так, «по минимуму») мы сделали давно. Могу скинуть кому надо.

Выкладывайте здесь... пусть все пользуются или хоть посмотрят...
Если нет - пришлите мне, плз...

[Гость_Guest_*]

Привет,
вот прогу я писал по заказу ЛЭК (Строительная компания №1 СПБ)
Все сама генерирует

нужно только нажать печать )))

teplomehanica.nm.ru

[Гость_OVKT_*]

Вот так и будет: вместо всеобщей автоматизации спецификаций будет раздача блоков втихаря.

[Zell]

Всех с прошедшим празжником
Я рад что на форуме появились новые лица
Свою проблему я решил разработать в Delphi как сделаю выложу только вот это еще не скоро

А вот еще обращаюсь к SuperMax
Вы не могли бы выложить свою прогу и небольшое пояснение к ней да и вообще как вы решаете вопрос просчета спецификации... говоря чесно очень интересно послушать
у меня были свои нароботки вот только они сырые но работают...если интересно раскажу
Работаю в 3d рисую необходимые блоки схематично и заполняю их в Tool palets
затем у меня есть лисп что бы поднять любой объект(линия полилиния блок ...) на абсолютную отметку изменяя Z
потом делаю разводку
...затем определяюсь с диаметрами и создаю слои для каждого сечения труб затем распределяю по соответствующим слоям трубы
затем опять лисп-ы 1-ин считает блоки и выводит мне имена и количество
2-ой считает длинну примитивов в выделеном слое
Та--Да просчет готов

А теперь прошу замечания предложения и чужие разработки....
Кстати насчет блоков я непомню с какого сайта я заказал диск на нем около 1000 блоков для систем отопления и т.д.Обязательно посмотрю сайт и выложу ссылку
Цена диска 300руб(это часная библиотека)
А по вентиляции у меня есть Все канальники в 3D systemair да короче весь Systemair
а фасонину рисую сам но только по ВСН

Если надо звоните пишите стучитесь все дам

[Zell]

Вы уж извините меня но тут подымался вопрос что типа блок-ляп лисп-оп и готовая спецификация а да еще и Excel в завязке с Access
Блин я 2-а месяца голову ломаю а тут все за 3 минуты сделали
Да вот только вопрос ? то что выдаст нам Excel это вы называете спецификация или рецепт для блюда вентиляция
типа:
Вентилятор круглый -1шт
Сталь крученая -5 пачек
да и незабыть все соединить и повесить

Я говорб о документе который не стыдно будет выдавать а не рецепт
Хотел бы поглядеть на этот простой Ехcel в завязке с accses это ведь так просто

Добавлено - 14:57
Прошу прощения за свое повидение но помоему тут надо тему обсуждать (и стораться на личности не переходить)
В общем давайте по делу

[Zell]

Supermax доброе утро!
Мне интересно вы видели книгу сапр на базе када если нет(это не реклама) то очень советую там есть лиспы по автоматическому рисованию спецфикации в подробности не вникал но такая есть это главное могу посмотреть или ...

[Zell]

Supermax а можно не большой мануал о вашей проге plsss