Запорная и регулирующая арматура, Большие диаметры Ду 400 - Ду 500 Опции

[Leon_n_t]

Доброго времени суток!
Возник вопрос по большей части теории и реализации ее на практике.
Смысл вот в чем, возможно ли регулировать поток воды различного давления (от 4 до 8 кг/см2) обычной задвижкой при этом удерживая после задвижки стабильные параметры.
Пересмотрев кучу старых альбомов и книг по эксплуатации сетей отопления регулирующей арматурой обычные задвижки не являются, они выполняют функцию запорной (открыто/закрыто).
То есть регулировкой можно заниматься другими типами арматуры к примеру одно и двух седельные клапаны.
Регулировка потока нужна с четкими параметрами на выходе то есть например клапан с электриприводом поддерживающий давление не более заданного, я так понимаю задвижкой будет невозможно добиться такого результата.

У кого есть какие соображения или опыт в регулировке тепловых сетей арматурой и чем лучше это получается делать. Буду признателен за ваши ответы!
Как написано в заголовке условные диаметры трубопроводов от 400 до 500 мм.

PS Заводы изготовители часто относят запорную арматуру к регулирующей или пишут "запорно-регулирующая", чаще всего это можно увидеть на задивижках.
То же самое наблюдал на шаровых кранах. Собственно вопрос в опыте эксплуатации разных типов арматуры и как с их помощью получается регулировка (успешно или нет).

[Leon_n_t]

Доброго времени суток!
Возник вопрос по большей части теории и реализации ее на практике.
Смысл вот в чем, возможно ли регулировать поток воды различного давления (от 4 до 8 кг/см2) обычной задвижкой при этом удерживая после задвижки стабильные параметры.
Пересмотрев кучу старых альбомов и книг по эксплуатации сетей отопления регулирующей арматурой обычные задвижки не являются, они выполняют функцию запорной (открыто/закрыто).
То есть регулировкой можно заниматься другими типами арматуры к примеру одно и двух седельные клапаны.
Регулировка потока нужна с четкими параметрами на выходе то есть например клапан с электриприводом поддерживающий давление не более заданного, я так понимаю задвижкой будет невозможно добиться такого результата.

У кого есть какие соображения или опыт в регулировке тепловых сетей арматурой и чем лучше это получается делать. Буду признателен за ваши ответы!
Как написано в заголовке условные диаметры трубопроводов от 400 до 500 мм.

PS Заводы изготовители часто относят запорную арматуру к регулирующей или пишут "запорно-регулирующая", чаще всего это можно увидеть на задивижках.
То же самое наблюдал на шаровых кранах. Собственно вопрос в опыте эксплуатации разных типов арматуры и как с их помощью получается регулировка (успешно или нет).

[Галиев]

Всю свою жизнь регулируем задвижками, начиная от Ду 50, и заканчивая Ду 300. А больше нечем. Если полноценный клапан-регулятор есть, он обязательно неисправен по множеству причин и перекрыт, а на байпассе задвижка рулит.

[Машинист]

Да, знаем что нельзя, но если очень надо, то можно. И регулируем задвижками.
А в теории, дисковые затворы еще можно поприменять, они логичнее как регулятор. Всё остальное таких диаметров, пыжняк мне кажется. Убить шар 400, 500 и более диаметра? это дорого. Седельный клапан ду 400_500? Слабо представляю такое, там усилия на открытие, на закрытие будут космос.

[Галиев]

Да, знаем что нельзя, но если очень надо, то можно. И регулируем задвижками.
А в теории, дисковые затворы еще можно поприменять, они логичнее как регулятор.

Вот уж позвольте! Дисковый затвор нельзя установить в промежуточном положении относительно фиксаторов на секторе. Всю остальную ЗА можно "на слух" использовать, в качестве регулирующей, но только не затворы.

[den.mgn]

Можно, конечно, взять сидельный разгруженный клапан с приводом фирмы AUMA. Он будет стоить как средняя иномарка. Но лучше присмотреться к регулирующим дисковым затвором с двойным эксцентриситетом. Главное, на режим кавитации не нарваться.

[A.R.]

В течении многих лет для поддержания заданного давления на входе перекачивающей насосной станции, применяли следующий способ регулирования.
На напоре была установлена стальная клиновая задвижка Ду800. Задвижка изначально не предназначалась для запирания, а только для регулирования.
Для запирания были установлены отдельные задвижки. Поскольку точно регулировать давление клиновой задвижкой невозможно, на её байпасе был установлен регулирующий клапан меньшего диаметра (в нашем случае Ду 200). Точное поддержание давления производилось клапаном, управляемым регулятором РС29. Если клапан доходил до любого крайнего положения, замыкался концевой выключатель, посылая импульс на кратковременное прикрытие/приоткрытие задвижки. После этого продолжалось регулирование клапаном.
С небольшими вариациями данный способ применялся и для регулирования давления на выводах теплоисточников.
Во всех случаях речь шла о больших расходах, и соответственно потребности установки регулирующих клапанов больших диаметров.
Применение такого способа регулирования позволяло существено снизить капзатраты.

[A.R.]

Вот уж позвольте! Дисковый затвор нельзя установить в промежуточном положении относительно фиксаторов на секторе. Всю остальную ЗА можно "на слух" использовать, в качестве регулирующей, но только не затворы.

Не всё так однозначно.
Потребовалось как-то на одной преклонных годов ТЭЦ более-менее точно поддерживать давление на выводах (а выводов 4 было).
Насосы ТЭЦ в рабочей точке выдавали перепад в 20 бар.
Требуемый перепад на выводе + внутренние потери составляли 10 бар.
Ещё 10 бар были лишними.
Можно было бы поставить регулирующие клапана Ду600 на каждый из выводов, но намечалась реконструкция ТЭЦ с полной заменой всего оборудования.
Ставить дорогущие клапана на 2-3 отопительных сезона было слишком расточительно.
Решение нашли очень простое.
На напоре всех 6 (или 7, не помню точно) насосов поставили самые дешёвые дисковые затворы (но известного производителя).
К затворам приделали электропривода подешевле.
Поставили электронный регулятор давления в напорном коллекторе ТЭЦ.
Регулятор синхронно управлял затворами всех работающих насосов.
По указателю положения контролировалось состояние всех затворов.
Примерно раз в месяц требовалось вручную (с пульта) подогнать положение клапанов.
После первого отопительного сезона затворы вскрыли. Резиновых уплотнителей на них уже не было. Ну и ладно.
Отработала эта система 3 отопительных сезона и ушла в металлолом вместе со всей ТЭЦ.

[tiptop]

После первого отопительного сезона затворы вскрыли. Резиновых уплотнителей на них уже не было. Ну и ладно.

Встречаются такие конструкции, у которых манжеты нет изначально.

 ___99015.PNG ( 123,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

[Машинист]

А что с экономикой процесса? Частотник не дешевле обойдется, чем дросселировать потоки в тыщи кубов в час?

[tiptop]

Вот уж позвольте! Дисковый затвор нельзя установить в промежуточном положении относительно фиксаторов на секторе.

По какой причине?
С простой-то ручкой десяток положений - обычное дело:

 ______________________________________.jpg ( 405,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5


...А с ручкой и редуктором - любое положение.

[Twonk]

А что с экономикой процесса? Частотник не дешевле обойдется, чем дросселировать потоки в тыщи кубов в час?

Частотник на тыщщи кубов в час тоже не дешевый - иногда отдельнон здание строить нужно для такого. Нужно детальное ТЭО делать

[A.R.]

Встречаются такие конструкции, у которых манжеты нет изначально.

В нашем случае манжеты были. Их порвало и унесло при перепаде на затворе 10 бар.

А что с экономикой процесса? Частотник не дешевле обойдется, чем дросселировать потоки в тыщи кубов в час?

Дело было в конце 90-х. ТЭЦ была постройки конца 50-х. Ей оставалось работать 2-3 года. На той же территории уже начиналось строительство новых блоков. Смысла вкладываться в частотники не было. На новых (теперь уже старых) блоках и частотники и регулирующие клапана есть.

Сообщение отредактировал A.R. - 18.2.2020, 8:47

[Leon_n_t]

А что с экономикой процесса? Частотник не дешевле обойдется, чем дросселировать потоки в тыщи кубов в час?

Так же ведем дискуссии по этому поводу. Проще действительно установить насос. Пока не пришли к единому мнению. Что выйдет лучше по деньгам.

[A.R.]

 101.jpg ( 9,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

Так же ведем дискуссии по этому поводу. Проще действительно установить насос. Пока не пришли к единому мнению. Что выйдет лучше по деньгам.

Если дело упирается в деньги, подарю Вам ещё одну идею (см. картинку).
Реализовано и много лет работает на выводе крупной районной котельной.
Вывод Ду1000.
Можно играться количеством и диаметрами байпасов для достижения оптимального результата.

[tiptop]

В нашем случае манжеты были. Их порвало и унесло при перепаде на затворе 10 бар.

10 бар перепада на ДПЗ - это круто!

В теме 2008 года den.mgn написал про эксплуатацию ДПЗ при перепаде "всего лишь" в 5 бар: Регулирующая заслонка v регулирующий клапан, какие отличия по применению?

[A.R.]

10 бар перепада на ДПЗ - это круто!

В теме 2008 года den.mgn написал про эксплуатацию ДПЗ при перепаде "всего лишь" в 5 бар: Регулирующая заслонка v регулирующий клапан, какие отличия по применению?

Ну,если быть совсем точным, надо было написать "до 10 бар в отдельных режимах".
В основном, долговременно было 6-8 бар.
Помнится, мы ещё концевики "на закрытие" выставили на 50%.
На всякий, так сказать, случай.
Но заданные давления на выводах ТЭЦ держала отлично.
Только ещё раз подчеркну, что решение было временным.

[Leon_n_t]

Не всё так однозначно.
Потребовалось как-то на одной преклонных годов ТЭЦ более-менее точно поддерживать давление на выводах (а выводов 4 было).
Насосы ТЭЦ в рабочей точке выдавали перепад в 20 бар.
Требуемый перепад на выводе + внутренние потери составляли 10 бар.
Ещё 10 бар были лишними.
Можно было бы поставить регулирующие клапана Ду600 на каждый из выводов, но намечалась реконструкция ТЭЦ с полной заменой всего оборудования.
Ставить дорогущие клапана на 2-3 отопительных сезона было слишком расточительно.
Решение нашли очень простое.
На напоре всех 6 (или 7, не помню точно) насосов поставили самые дешёвые дисковые затворы (но известного производителя).
К затворам приделали электропривода подешевле.
Поставили электронный регулятор давления в напорном коллекторе ТЭЦ.
Регулятор синхронно управлял затворами всех работающих насосов.
По указателю положения контролировалось состояние всех затворов.
Примерно раз в месяц требовалось вручную (с пульта) подогнать положение клапанов.
После первого отопительного сезона затворы вскрыли. Резиновых уплотнителей на них уже не было. Ну и ладно.
Отработала эта система 3 отопительных сезона и ушла в металлолом вместе со всей ТЭЦ.

Проблема в том что этот узел будет работать неизвестно сколько. Конечно если бы мы делали временную вещь то поступили бы так же.
Запрашивали арматуру у разных производителей выкатывают неплохой арбуз по стоимости...

[A.R.]

Проблема в том что этот узел будет работать неизвестно сколько. Конечно если бы мы делали временную вещь то поступили бы так же.
Запрашивали арматуру у разных производителей выкатывают неплохой арбуз по стоимости...

Посмотрите повнимательнее на схему из поста №14.
На основной трубе заглушка.
Байпасы заглушки разного диаметра с шаровыми вентилями открыто-закрыто.
На одном из байпасов полноценный регулирующий вентиль небольшого диаметра.
Меняя состав открытых шаровиков, можно производить регулирование в широком диапазоне расходов.
Работает уже более 20 лет.

[zeman]

На основной трубе заглушка.

А почему не дроссельная шайба? Сэкономили на запорке?

[A.R.]

А почему не дроссельная шайба? Сэкономили на запорке?

Дроссельную шайбу устанавливать не сочли целесообразным, а для запорной арматуры просто места не было.

[den.mgn]

10 бар перепада на ДПЗ - это круто!

В теме 2008 года den.mgn написал про эксплуатацию ДПЗ при перепаде "всего лишь" в 5 бар: Регулирующая заслонка v регулирующий клапан, какие отличия по применению?

В конечном итоге всё равно хапнули на этом объекте горя. Сначала срезало пороком прикрытой заслонки гильзу вместе с термосопротивлением. А года три назад выдавило и порвало уплотнительную резинку с седла на ДПЗ. Фонтан был знатный, датчики давления пришлось все менять.

[anton85]

Уважаемые форумчане. Может кто-нибудь объяснить чем "разгруженный" предклапан отличается от "неразгруженного"?

[Галиев]

Уважаемые форумчане. Может кто-нибудь объяснить чем "разгруженный" предклапан отличается от "неразгруженного"?

Неразгруженный предохранительный клапан - предохранительный клапан, в котором на золотник действует неуравновешенное усилие от статического и динамического противодавления, которое возникает из-за наличия сопротивления отводящей линии.


Разгруженный предохранительный клапан - предохранительный клапан, в котором усилие от противодавления не воздействует на золотник на площади, равной площади прохода в седле.
Такие клапаны выполняются с разгрузочным элементом в виде сильфона, мембраны или поршня и предназначены для работы в системах с большим и переменным противодавлением.

Там все о клапанах есть: http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi...t:l!qrgvgt:

Сообщение отредактировал Галиев - 7.6.2022, 17:22

[anton85]

Неразгруженный предохранительный клапан - предохранительный клапан, в котором на золотник действует неуравновешенное усилие от статического и динамического противодавления, которое возникает из-за наличия сопротивления отводящей линии.


Разгруженный предохранительный клапан - предохранительный клапан, в котором усилие от противодавления не воздействует на золотник на площади, равной площади прохода в седле.
Такие клапаны выполняются с разгрузочным элементом в виде сильфона, мембраны или поршня и предназначены для работы в системах с большим и переменным противодавлением.

Там все о клапанах есть: http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi...t:l!qrgvgt:

Спасибо за ответ. Но все равно пока не совсем понятно.


В ГОСТ 12.2.085 определения:
Неразгруженный ПК - это двухпозиционный клапан прямого действия с пружинным механизмом. Функционирование клапана основано на равновесии сил. Нагрузка от пружины предварительно установлена таким образом, чтобы уравновесить силу, приложенную к закрытому золотнику давлением среды в системе или резервуаре (входном патрубке клапана), равным давлению начала открытия клапана. При приближении давления системы к давлению начала открытия результирующее усилие между золотником и патрубком приближается к нулю. Если давление до клапана ниже заданного, затвор закрыт. Если давление до клапана выше заданного, сила давления на золотник превышает силу пружины и клапан открывается. При уменьшении давления до давления закрытия клапан закрывается. При действии статического противодавления на выходе клапана сила давления, воздействующая на золотник, является дополнительной к силе пружины.

Разгруженный ПК - это клапан, в котором конструктивно, с помощью сильфона либо других (специальных) средств разгрузки золотника, уменьшается воздействие противодавления на его эксплуатационные характеристики.

Обычный пружинный клапан, который сбрасывает среду через свечу или напрямую в атмосферу получается будет "неразгруженным"?

[Галиев]

Обычный пружинный клапан, который сбрасывает среду через свечу или напрямую в атмосферу получается будет "неразгруженным"?

Да.

[svoroponov]

Если у вас поток изменяется в не больших пределах, то избыточное давление можно убрать шайбой а дорегулировать до необходимого значения задвижкой. Со стороны трассы на подаче сначала шайба, затем задвижка ,которой будете регулировать. Решение временное . Но лучше регулятор перепада давления , дорого правда для больших диаметров , но если на длительную эксплуатацию ,то лучше его ставить.Они сейчас надёжные .
Подходит и решение с байпасами как ребята тут писали. Просто перед решением надо хорошо подумать. Иногда ставят регулирующий клапан , но опять же чем то надо убрать избыточное давление до этого клапана , иначе можно попасть в режим кавитации на нём. Впечатление такое , что у вас по всем трубам бьёт огромной кувалдой и всё сейчас развалится .
Испытывать не советую. Это очень не приятно. У меня оператор раз крутанул вручную на прижатие давления и получил . Слышно было от районной бойлерной метров за 200 эти удары. Так что так.

Сообщение отредактировал svoroponov - 9.6.2022, 0:11