Изменение № 1 к СП 7.13130.2013 Опции

[ИОВ]

Обращаю внимание проектировщиков СПДВ - 2020-09-19 вступил в действие СП 1.13130.2020.
В нём для нас есть сюрприз, пока не попавший в СП 7, но выполнять-то, всё-равно, придётся:

6.1 Многоквартирные жилые дома и общежития квартирного типа
6.1.3 Вместо лестничной клетки типа Н1, предусматриваемой в соответствии с пунктом 6.1.1, в зданиях высотой до 50 м с общей площадью квартир на этаже секции до 500 м2 эвакуационный выход допускается предусматривать на лестничную клетку типа Н2 при выполнении следующих условий:

наличие тамбур-шлюзов с подпором воздуха при пожаре на входах в лестничную клетку на каждом этаже, в том числе при сообщении лестничной клетки с вестибюлем;
...
устройство в здании одного из лифтов для транспортировки подразделений пожарной охраны и соответствующего требованиям ГОСТ Р 53296;
...

Формулировка п. 6.1.3 СП 1.13130.2020 существенно отличается от аналогичной в п. 5.4.13 СП 1.13130.2009

[ИОВ]

Обращаю внимание проектировщиков СПДВ - 2020-09-19 вступил в действие СП 1.13130.2020.
В нём для нас есть сюрприз, пока не попавший в СП 7, но выполнять-то, всё-равно, придётся:

6.1 Многоквартирные жилые дома и общежития квартирного типа
6.1.3 Вместо лестничной клетки типа Н1, предусматриваемой в соответствии с пунктом 6.1.1, в зданиях высотой до 50 м с общей площадью квартир на этаже секции до 500 м2 эвакуационный выход допускается предусматривать на лестничную клетку типа Н2 при выполнении следующих условий:

наличие тамбур-шлюзов с подпором воздуха при пожаре на входах в лестничную клетку на каждом этаже, в том числе при сообщении лестничной клетки с вестибюлем;
...
устройство в здании одного из лифтов для транспортировки подразделений пожарной охраны и соответствующего требованиям ГОСТ Р 53296;
...

Формулировка п. 6.1.3 СП 1.13130.2020 существенно отличается от аналогичной в п. 5.4.13 СП 1.13130.2009

[elenam]

Спасибо

[_MaRya]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, как правильно читать новый пункт СП7:
6.13 ... Конструкции воздуховодов с нормируемыми пределами огнестойкости при температуре перемещаемого газа более 100°С, кроме воздуховодов, проложенных в общих шахтах и соединенных ответвлениями с этажными, в том числе сборными воздуховодами, следует предусматривать с компенсаторами линейных тепловых расширений.

Коллеги утверждают, что теперь на системах дымоудаления можно не предусматривать компенсаторы линейных расширений. Но разве установка клапана с решеткой является этажным ответвлением?

[феномен]

Добрый день.
После сокращения п 7.2 ж) требуется ли делать противодымную систему из столовых?
Мой случай - школьная столовая 620м2.

[keaton]

После сокращения п 7.2 ж) требуется ли делать противодымную систему из столовых?
Мой случай - школьная столовая 620м2.

Не вижу принципиальных изменений в п.7.2 ж) по отношению к первой редакции.

[феномен]

Было
- площадью 50 м2 и более с постоянным или временным пребыванием людей (кроме аварийных ситуаций) числом более одного человека на 1 м2 площади помещения, не занятой оборудованием и предметами интерьера (залы и фойе театров, кинотеатров, залы заседаний, совещаний, лекционные аудитории, рестораны, вестибюли, кассовые залы, производственные и др.);
- торговых залов магазинов;
- офисов;
стало
- с высокой плотностью пребывания людей;
- торговых залов;
- офисов;

Посмотрел определение "- с высокой плотностью пребывания людей;"
Дал запрос про посадочные места.
Думаю решение будет после ответа.

[Дмит]

Добрый день! Скажите, пожалуйста: можно ли применять в системах приточной противодымной вентиляции дроссель-клапаны? Если да, то какие? Вопрос для подземной автостоянки большой площади. Или подавать компенсацию в одном месте стоянки?

[keaton]

Добрый день! Скажите, пожалуйста: можно ли применять в системах приточной противодымной вентиляции дроссель-клапаны? Если да, то какие? Вопрос для подземной автостоянки большой площади. Или подавать компенсацию в одном месте стоянки?

Если вопрос только про компенсацию, то её можно подавать в одном месте.
В прочих системах лучше использовать решетки с регулятором расхода воздуха.

[elenam]

А как же пункт:

6.3.2 Для возмещения объемов удаляемых продуктов горения в нижние части защищаемых помещений необходимо предусматривать рассредоточенную подачу наружного воздуха: с расходом, обеспечивающим дисбаланс не более 30%, на уровне не выше 1,2 м от уровня пола защищаемого помещения и со скоростью истечения не более 1,0 м/с.

У нас экспертиза дает замечания. Недавно делала большущую подземную парковку. Компенсацию рассредоточила несколькими приточными шахтами. Благо двор позволял.

Сообщение отредактировал elenam - 6.7.2021, 17:15

[Дмит]

У меня компенсация от одного вентилятора. Как при этом предусмтреть рассредоточенную подачу воздуха?

[ИОВ]

А как же пункт:

6.3.2 Для возмещения объемов удаляемых продуктов горения в нижние части защищаемых помещений необходимо предусматривать рассредоточенную подачу наружного воздуха: с расходом, обеспечивающим дисбаланс не более 30%, на уровне не выше 1,2 м от уровня пола защищаемого помещения и со скоростью истечения не более 1,0 м/с.

У нас экспертиза дает замечания. Недавно делала большущую подземную парковку. Компенсацию рассредоточила несколькими приточными шахтами. Благо двор позволял.

Рекомендую указывать обозначение СП, который цитируете - пока не все, читающие тему, хорошо ориентируются в нормах.
Полагаю, что п. 6.3.2 СП 154 д.б. справедлив и для надземных парковок. Во всех парковках высота, как правило, невелика - движение воздуха компенсирующего притока без указанных ограничений будет перемешивать воздух в горящей парковке и не будет обеспечиваться расслоение дымовой резервуар/нижняя слабозадымляемая зона.

У меня компенсация от одного вентилятора. Как при этом предусмтреть рассредоточенную подачу воздуха?

Тяните/прокладывайте воздуховоды с опусками.

[Дмит]

И ставить дроссель-клапаны?

[ИОВ]

И ставить дроссель-клапаны?

Нет. Тем более, что они могут прогореть уже на начальной стадии при возгорании вблизи от них. При этом регулирующее полотно может перекрыть сечение воздуховода.
Точность поддержания расхода воздуха на каждом ответвлении в данном случае не важна. А грубую увязку можно осуществить изменением сечений воздуховодов и воздухораздающих проёмов на ближних и дальних от вентилятора ответвлениях.

[Дмит]

Спасибо! Подтвердили мои мысли.

[_София_]

Добрый день. Поясните, пожалуйста, дополнение в СП 7.13130 п.7.2 «Тупиковые части коридоров в зданиях различного назначения не допускается разделять перегородками с дверями на участки длиной менее 15 м». Получила замечание при прохождении экспертизы по этому пункту.
Я предполагала, что данный пункт появился, чтобы исключить лазейку – не делать дымоудаление в длинном коридоре, нарезав на короткие участки. Но, при буквальном понимании этого пункта, под дымоудаление попали так же маленькие зоны, выделенные в АР для решения логистики здания. См. приложенные планы. В обоих случаях в проекте выполнена противодымная защита Коридоров 1, эксперт настаивал на противодымных системах для Коридоров 2. Понимаю, что формально эксперт абсолютно прав, но выполнять дымоудаление из пространства 2,5х2,5 м кажется странным (да и 8-ми метровый коридор преодолевается при пожаре за секунды).
Согласно СП1.13130.2020: «3.12 тупиковый коридор: Коридор (часть коридора), эвакуация из которого возможна только в одном направлении.
Примечание - Коридор (часть коридора) не является тупиковым, если его длина не превышает 6 м, а эвакуация в одном направлении осуществляется до коридора, из которого возможна эвакуация людей в двух направлениях.»
В одном из моих случаев, Коридор 2 длиной 2,5 м выходит в Коридор 1, имеющий два эвакуационных выхода: на лестницу и в смежный коридор. Но эти два выхода находятся в одном направлении движения (вначале, потом пути расходятся) относительно рассматриваемого Коридора 2. Применимо ли здесь СП1.13130.2020 п.3.12 «Примечание»?
На ваш взгляд, случай с 8-ми метровым коридором точно попадает под дополнение в СП 7.13130 п.7.2 и противодымных систем не избежать?

Прикрепленные файлы

 1.png ( 22,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54
 2.png ( 26,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50

 

[ИОВ]

На Ваших картинках пути эвакуации выполнены в нарушение п. 3 ст. 89 № 123-ФЗ.
Схема эвакуации "помещение >> коридор >> коридор >> ЛК >> выход из здания" требованиям ФЗ не соответствует.
Все указания СП 7 по противодымной вентиляции справедливы только для нормативных объёмно-планировочных решений. Поэтому сначала нужно привести в соответствие нормам пути эвакуации в разделах АР/ПБ и только потом обсуждать и принимать решения по СПДВ.

[cpt]

На Ваших картинках пути эвакуации выполнены в нарушение п. 3 ст. 89 № 123-ФЗ.
Схема эвакуации "помещение >> коридор >> коридор >> ЛК >> выход из здания" требованиям ФЗ не соответствует.
Все указания СП 7 по противодымной вентиляции справедливы только для нормативных объёмно-планировочных решений. Поэтому сначала нужно привести в соответствие нормам пути эвакуации в разделах АР/ПБ и только потом обсуждать и принимать решения по СПДВ.

а по вот этому пункту в п. 3 ст. 89 № 123-ФЗ расположение как у автора темы возможно только если первый коридор переименовать в другое помещение?
3) в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категорий А и Б), расположенное на том же этаже и обеспеченное выходами, указанными в пунктах 1 и 2 настоящей части. Выход из технических помещений без постоянных рабочих мест в помещения категорий А и Б считается эвакуационным, если в технических помещениях размещается оборудование по обслуживанию этих пожароопасных помещений.

[ИОВ]

На планировке ТС явно коридорная система размещения помещений и эвакуация из них.
Указанный Вами пункт применим чаще всего в производственных и складских помещениях - при встройке в большое помещение (обеспечено нормативными эв. выходами) комнат мастера/кладовщика, мастерских, инж. помещений и т.п.
А у ТС коридор 2 лишний - см. п.3.2) ст. 89.

Сообщение отредактировал ИОВ - 28.7.2021, 8:14

[cpt]

Ну просто через сту получается такое часто протаскивают как блок кладовых с коридором кладовых. И видел проект без СТУ где пропустили в таком сочетании как кладовые и блок кладовых

[ИОВ]

Ну просто через сту получается такое часто протаскивают как блок кладовых с коридором кладовых. И видел проект без СТУ где пропустили в таком сочетании как кладовые и блок кладовых

Тут больше вопрос к специалистам ПБ, а не ОВ, конечно.
Я думаю, надо смотреть чертежи этих кладовых - по-моему, они тогда не д.б. выгорожены до перекрытия, т.е. составляют общий объём/помещение с т.н. коридором кладовых.
Дело в том, что по СТУ нельзя преодолеть требования ФЗ, только указания СП. В противном случае объект не будет соответствовать требованиям пож. безопасности - см. п. 1 ст. 6 № 123-ФЗ.
А некомпетентность экспертов и обсуждать нет смысла - к сожалению, сплошь и рядом.

[трое пожарников]

как вы лодку назовете, ...

ТРоТПБ ст. 89 ч. 3. Выходы являются эвакуационными если они ведут: ... в) в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категории А или Б) на том же этаже, обеспеченное выходами, указанными в а) и б).
СП 1.13130.2020 4.2.1. При проектировании эвакуационных путей и выходов допускается:
- предусматривать на путях эвакуации размещение тамбур-шлюзов, ...., не считая их отдельными помещениями;
- разделение коридора противопожарными перегородками с дверями при обеспечении расстояний от дверей помещений до эвакуационных выходов из коридора в соответствии с требованиями настоящего свода правил и обеспечении необходимых параметров систем противопожарной защиты.
СП 4.13130.2013 3.42 тамбур: Проходное пространство между дверями при входе в ... или другие помещения, служащее для защиты от
проникания холодного воздуха и запахов, а также (тамбур-шлюз) горючих газов, паров, пылей и опасных факторов пожара.

СП 158.13330.2014 3.45 шлюз (воздушный шлюз): Ограниченное пространство с двумя или несколькими дверями между двумя или несколькими помещениями (например, различных классов чистоты), предназначенное для разделения воздушных сред помещений при входе в них. Воздушный шлюз служит для перехода персонала, больных и/или перемещения материалов.

[ИОВ]

как вы лодку назовете, ...

Да, наверное, Вы правы - можно назвать эти помещения ТШ вместо коридор 2.

[cpt]

Спасибо за разъяснения.

[_София_]

Спасибо за комментарии и пояснения!

[Alteyo]

Коллеги. а кто-нибудь уже запрашивал разъяснения по этому нововведению? Я же правильно понимаю, что составители имели ввиду случай когда вытяжное отверстие находится над приточным? И эти полтора метра не относятся к случаю когда отверстия значительно разнесены по горизонтали, и эти 1,5 м нужно мерить по диагонали от угла до угла.

Запрашивали. Вчера пришел ответ:
По существу изложенного в письме вопроса сообщаем, что минимально
допустимое расстояние по п.7.17ж) СП7.13130.2013 «Отопление, вентиляция и
кондиционирование. Требования пожарной безопасности» соответствует
разнице нижнего и верхнего уровней проходных сечений дымоприемного и
приточного устройств вытяжной и приточной противодымной вентиляции
соответственно, вне зависимости от количества таких устройств в защищаемом
помещении или коридоре.

наконец-то заживем в домах с потолками под 3,5м!

[Kasper]

Скан сможете выложить?

[Alteyo]

Скан сможете выложить?

Да, прикладываю.

Прикрепленные файлы

 Письмо_ВНИИПО_по_расстоянию_меджду_клапанов.jpg ( 875,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 318

 

[elenam]

Считаю, что это ограничение должно относиться только к механическим системам. Какое возмущение дымового слоя может быть от открытых люков в окнах и от любой другой системы естественной компенсации. Естественно размещение люков не выше незадымляемой зоны.

[ИОВ]

Считаю, что это ограничение должно относиться только к механическим системам. Какое возмущение дымового слоя может быть от открытых люков в окнах и от любой другой системы естественной компенсации. Естественно размещение люков не выше незадымляемой зоны.

Ваше мнение не убедит проверяющего/эксперта - в п. 7.17 ж) СП 7 нет уточнений/исключений по способу подачи притока.

Я думаю, что зависимость д.б. от скорости притока, а не от способа его подачи.
Но в ответе ВНИИПО есть ссылка на методы полевого моделирования и нет каких-либо указаний о скоростях вообще и при испытаниях в частности. Остаётся только гадать, но это бесполезное занятие без обратной связи.

[elenam]

Полностью согласна. Дали бы расстояние в зависимости от скорости.