Размотка капиллярного термостата защиты от замерзания, Параллельно или перпендикулярно - вот в чем вопрос. Опции

[Fanat]

Коллеги, столкнулся с 2-мя прямо противоположными мнениями 2-х именитых производителей.
1. Перпендикулярно трубкам калорифера (инструкция Сименса - правда очень старая)
2. Параллельно трубкам калорифера (Данфосс)

Лично я придерживаюсь мнения "параллельно".

Стоит обратить внимание, что все инструкции на термостаты пишут о том, что минимальная непрерывная длина капилляра, которая реагирует на температуру = от 30 до 60 см.
Соответственно моя логика подсказывает, что, если забьется одна трубка калорифера, то капилляр, размотанный параллельно сработает 100%, а вот перпендикулярно - не факт.

Прикрепленные файлы

 ___________Danfoss_KP61.png ( 104,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23
 __________________________.png ( 112,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[Fanat]

Коллеги, столкнулся с 2-мя прямо противоположными мнениями 2-х именитых производителей.
1. Перпендикулярно трубкам калорифера (инструкция Сименса - правда очень старая)
2. Параллельно трубкам калорифера (Данфосс)

Лично я придерживаюсь мнения "параллельно".

Стоит обратить внимание, что все инструкции на термостаты пишут о том, что минимальная непрерывная длина капилляра, которая реагирует на температуру = от 30 до 60 см.
Соответственно моя логика подсказывает, что, если забьется одна трубка калорифера, то капилляр, размотанный параллельно сработает 100%, а вот перпендикулярно - не факт.

Прикрепленные файлы

 ___________Danfoss_KP61.png ( 104,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23
 __________________________.png ( 112,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[Гость_Runner B_*]

Сбоку удобнее монтировать обычно.

[Nikk65]

Опыт подсказывает, что без разницы. Если Вы надеетесь на эту отдельную систему защиты, то порвёт в любом случае. Гарантировать не может ничего, но фору времени даёт только комплексное использование различных систем. Ну или нормальный сантехник, успевший прибежать до наступления кириндеца.

А вообще в такие системы надо гликоль запускать, в итоге дешевле выйдет.

Сообщение отредактировал Nikk65 - 8.3.2020, 21:32

[инж323]

Располагайте как хотите, просто что б и крайние трубки попали в площадь перекрываеммую трубкой капилляра. и хоть по диагонали.

Сообщение отредактировал инж323 - 8.3.2020, 22:25

[Гость_Runner B_*]

Не так давно загадка была, срабатывал термостат в дежурном режиме при Тобр 45*С. и работающей циркуляции. В рабочем не не срабатывал.
и эта загадка судя по остаткам закороченного термостата и наличию нештатного термостата на обратке занимала не только меня.

[LordN]

Коллеги, столкнулся с 2-мя прямо противоположными мнениями 2-х именитых производителей.
1. Перпендикулярно трубкам калорифера (инструкция Сименса - правда очень старая)
2. Параллельно трубкам калорифера (Данфосс)

Лично я придерживаюсь мнения "параллельно".

Стоит обратить внимание, что все инструкции на термостаты пишут о том, что минимальная непрерывная длина капилляра, которая реагирует на температуру = от 30 до 60 см.
Соответственно моя логика подсказывает, что, если забьется одна трубка калорифера, то капилляр, размотанный параллельно сработает 100%, а вот перпендикулярно - не факт.

в самом общем случае - перпендикулярно
в некоторых частных можно и параллельно

смысл вот в чем - каждый т/о имеет разную конфигурацию и разное кол-во контуров.
если контуров мало, два-три-четыре, можно размотать параллельно.

а вот если контуров в т/о десяток-полтора-два, то мотать надо перпендикулярно. только в этом случае в переохлажденный поток попадёт кусок капилярки достаточной длины для быстрой сработки прессостата.

Не так давно загадка была, срабатывал термостат в дежурном режиме при Тобр 45*С. и работающей циркуляции. В рабочем не не срабатывал.
и эта загадка судя по остаткам закороченного термостата и наличию нештатного термостата на обратке занимала не только меня.

никакой загадки в этом нет. где-то есть подсос холодного на капилляр, вот он и срабатывает. искать надо и устранять. тепловизор в помощь.

[инж323]

никакой загадки в этом нет. где-то есть подсос холодного на капилляр, вот он и срабатывает. искать надо и устранять. тепловизор в помощь.

Может и без подсоса. Эт как калорифер подобран. Если на нем итак малое падение давления при рабочем режиме, то еще норм. А в дежурном падает скорость совсем по крайним трубкам и там срабатывает капилляр. Просто на совсем малых скоростях распределение теплоносителя по всем трубкам несколько другое и крайним в этом случае хужее всех. А общая обратка при этом может быть и нормальной и даже выше 45 встречал.
При бОльших потерях давления, как свидетельстве бОльших скоростей, такого не бывает, а на малых бывает.
Кстати по учебной литре об этом очень мало и скудно написано к сожалению. Встречал только у Тертичника , в том, где он указал и Каменева соавтором тоже, но свежий учебник.Просто Евгений Иванович дань Памяти отдал так.

[LordN]

Может и без подсоса. Эт как калорифер подобран. Если на нем итак малое падение давления при рабочем режиме, то еще норм. А в дежурном падает скорость совсем по крайним трубкам и там срабатывает капилляр. Просто на совсем малых скоростях распределение теплоносителя по всем трубкам несколько другое и крайним в этом случае хужее всех. А общая обратка при этом может быть и нормальной и даже выше 45 встречал.
При бОльших потерях давления, как свидетельстве бОльших скоростей, такого не бывает, а на малых бывает.
Кстати по учебной литре об этом очень мало и скудно написано к сожалению. Встречал только у Тертичника , в том, где он указал и Каменева соавтором тоже, но свежий учебник.Просто Евгений Иванович дань Памяти отдал так.

если есть цирк.насос, то скорость в трубках упасть не может, если насоса нет, то никакой термостат не спасет.
до сих пор вижу, что многие проектировщики насос в контуре см.узла считают чем угодно, но не элементом защиты от размораживания, чем он на самом деле и является в первую очередь. а потом уже все остальное.

[Гость_Runner B_*]

Установка стоит на холодном чердаке, калорифер заменен на новый, термостат полностью внутри установки. уличная -10*С.
Это проблема была и ранее, судя по старому закороченному термостату и еще одному накладному, установленному на обратку.
В рабочем режиме капилляр не срабатывал.
Разобрался, но не ожидал такого. Инж близко ответил.

[Fanat]

смысл вот в чем - каждый т/о имеет разную конфигурацию и разное кол-во контуров.
если контуров мало, два-три-четыре, можно размотать параллельно.

а вот если контуров в т/о десяток-полтора-два, то мотать надо перпендикулярно. только в этом случае в переохлажденный поток попадёт кусок капилярки достаточной длины для быстрой сработки прессостата.

Очень интересная информация.
А есть ли зависимость между размером ТО и количеством контуров?
Например "маленькие" калориферы - мало контуров, "большие" калориферы - много контуров.

[LordN]

берете любой свой калорифер и смотрите на коллектор - кол-во отводов = кол-ву контуров. расположение контуров также играет немалую роль, бывает контура сильно перекрываются, а бывает что и не очень сильно...

[инж323]

если есть цирк.насос, то скорость в трубках упасть не может, если насоса нет, то никакой термостат не спасет.
до сих пор вижу, что многие проектировщики насос в контуре см.узла считают чем угодно, но не элементом защиты от размораживания, чем он на самом деле и является в первую очередь. а потом уже все остальное.

Ну вот и смотрим, что у насоса цирк. в узле в самом калорифере мало потерь давления, что говорит как раз о низкой скорости в нем, а при низких скоростях кмс при движении на крайние трубки другой и тн уходит собственно так же спокойно через центральные. И в итоге есть даже порой высокая обратка. а как начинаешь снижать её, то капилярка срабатывать начинает. Это в подборе калорифера сразу косяк и замучаешься с ним таким.
Помните ж даже тема была, спорили много. Вы участвовали, Йота тоже, Московко тоже и еще и договорились, что переразмеренность калорифера по разному воспринимаем( ибо сленг) и там как раз и об этом очень весьма спорили, пока до определения для спорящих не договорились чем то одним считать и сразу споры ушли. Не помню что за тема, но лет то 5 назад точно.Еще и насчет насоса- кому его куда ставить нравится, на подачу, обратку или перемычку.

Кстати,тема тогда получилась интересной, может и стоило б её поднять в размещениикак у ВКшников тему "диалоги о счетчиках". Давно таких не было тем.

Сообщение отредактировал инж323 - 9.3.2020, 18:08

[LordN]

Ну вот и смотрим, что у насоса цирк. в узле в самом калорифере мало потерь давления, что говорит как раз о низкой скорости в нем, а при низких скоростях кмс при движении на крайние трубки другой и тн уходит собственно так же спокойно через центральные. И в итоге есть даже порой высокая обратка. а как начинаешь снижать её, то капилярка срабатывать начинает. Это в подборе калорифера сразу косяк и замучаешься с ним таким.
Помните ж даже тема была, спорили много. Вы участвовали, Йота тоже, Московко тоже и еще и договорились, что переразмеренность калорифера по разному воспринимаем( ибо сленг) и там как раз и об этом очень весьма спорили, пока до определения для спорящих не договорились чем то одним считать и сразу споры ушли. Не помню что за тема, но лет то 5 назад точно.Еще и насчет насоса- кому его куда ставить нравится, на подачу, обратку или перемычку.

Кстати,тема тогда получилась интересной, может и стоило б её поднять в размещениикак у ВКшников тему "диалоги о счетчиках". Давно таких не было тем.

то, что переразмеренный калорифер при малой нагрузке не работает из-за проблем с защитой от замораживания - это да, этот эффект уже давно разобрали и разобрались с ним.
тут-то несколько иная проблема.
капиллярный термостат должен отследить снижение температуры в каком-либо из контуров именно из-за быстрого роста кольца льда внутри трубки. ну, и, да, если цирк.насос в контуре выбран не корректно, то такая ситуация может возникнуть и при достаточно высокой обратке из-за того, что скорость по трубкам будет очень неравномерна.
но это уже другая проблема. пока я так понял обсуждаем вопрос как расположить капиллярку если все остальное сделано корректно.

[инж323]

то, что переразмеренный калорифер при малой нагрузке не работает из-за проблем с защитой от замораживания - это да, этот эффект уже давно разобрали и разобрались с ним.
тут-то несколько иная проблема.
капиллярный термостат должен отследить снижение температуры в каком-либо из контуров именно из-за быстрого роста кольца льда внутри трубки. ну, и, да, если цирк.насос в контуре выбран не корректно, то такая ситуация может возникнуть и при достаточно высокой обратке из-за того, что скорость по трубкам будет очень неравномерна.
но это уже другая проблема. пока я так понял обсуждаем вопрос как расположить капиллярку если все остальное сделано корректно.

Насчет крайних трубок и скоростей них сработкой капилярки - это уже вопросу Бориса.
к вопросу ТС- мой пост выше, там хоть по диагонали, но крайние что б в зоне капилярки были. Ну можно добавить что б не махонькиньким своим кусочком туда попадали.
С другой стороны, мы ж не знаем как и что подобрано у ТС этой темы, хотя в моей практике получалось достаточный кусок капилярки на крайних зонах калоррифе при любой его раскладке.

[инж323]

вот она, та самая тема.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=86482&hl=