Система рециркуляции с подмесом наружного воздуха Опции

[Truelove]

Здравствуйте.

Проектируемая система вентиляции:
Назначение обслуживаемого помещения - производственный цех.
Задача вентиляционной системы летом - поддержание положительного воздушного баланса в цехе. Зимой - охлаждение за счёт подмеса наружного воздуха.

Предлагается следующее: система работает в двух режимах, "Лето" и "Зима".
1. Летом обеспечивается постоянный расход подаваемого воздуха. 80% - рециркуляционный воздух, 20% - подмес наружного воздуха.
2. Зимой необходимо поддерживать температуру подаваемого воздуха +16...18 градусов. Поддержание данной температуры обеспечивается путём смешения рециркуляционного и наружного воздуха. То есть один приточной вентилятор берёт воздух из помещения и из цеха. На обоих воздухозаборных ветках установлены воздушные клапаны с приводами 0-10В.

Зимний режим работы должен включаться автоматически при наружной температуре -8 градусов или менее.

Прошу помочь с реализацией автоматики для данной системы. Реально ли это осуществить? Делал кто-нибудь похожее? На базе каких контроллеров? Может быть есть готовые конфигурации у производителей?

[Truelove]

Здравствуйте.

Проектируемая система вентиляции:
Назначение обслуживаемого помещения - производственный цех.
Задача вентиляционной системы летом - поддержание положительного воздушного баланса в цехе. Зимой - охлаждение за счёт подмеса наружного воздуха.

Предлагается следующее: система работает в двух режимах, "Лето" и "Зима".
1. Летом обеспечивается постоянный расход подаваемого воздуха. 80% - рециркуляционный воздух, 20% - подмес наружного воздуха.
2. Зимой необходимо поддерживать температуру подаваемого воздуха +16...18 градусов. Поддержание данной температуры обеспечивается путём смешения рециркуляционного и наружного воздуха. То есть один приточной вентилятор берёт воздух из помещения и из цеха. На обоих воздухозаборных ветках установлены воздушные клапаны с приводами 0-10В.

Зимний режим работы должен включаться автоматически при наружной температуре -8 градусов или менее.

Прошу помочь с реализацией автоматики для данной системы. Реально ли это осуществить? Делал кто-нибудь похожее? На базе каких контроллеров? Может быть есть готовые конфигурации у производителей?

[yozik]

можно какой нибуть готовый приспособить.
а можно и свободнопрограммируемый. там ничего сложного нет
страну проживания в профиле хотя бы укажите.

Сообщение отредактировал yozik - 11.3.2020, 14:03

[kosmos440o]

В конфингурируемых контроллерах обычно величина рециркуляции зависит от величины требуемого нагрева/охлаждения. В контроллере VC1 фирмы Elstars рециркуляцию можно зафиксировать на каком-то проценте, либо поддерживать температуру, либо поддерживать температуру с ограничением рециркуляции по максимальному и минимальному проценту, но автоматически по сезону это включаться/отключаться не будет. Если только уставку притока поставить -8, то тогда да. Да и как-то непонятно, от +20 до -8 гр. С фиксировать рециркуляцию, может холодрыга наступить, и водяные трубы в здании (если это здание) могут полопаться. Переключение сезонов есть почти у всех контроллеров, но меняется только обычно принудительный нагрев на принудительное охлаждение и обратно.
Поэтому, если жёстко придерживаться заданного алгоритма, то надо или конфигурируемый контроллер, управляемый СКАДой, либо ПЛК, и до первой зимы, дальше всех разгонят))).

Похоже на помещение для майнинга, но и там может запотеть электроника, поэтому всё же стараются как-то поддержать температуру на плюсах.

P.S. Сколько радостных минут приносят нам некоторые технологи...

Сообщение отредактировал kosmos440o - 11.3.2020, 21:20

[Truelove]

yozik, kosmos440o, спасибо за ответы.

"Зимой необходимо поддерживать температуру подаваемого воздуха +16...18 градусов."

То есть в помещении конечно должен быть всегда плюс. Минус 8 это температура наружного воздуха, при котором должен изменяться режим работы.
Вообще перевод режима можно обсудить и возможно сделать ручной перевод. А в остальном можете посоветовать самый простой вариант реализации данной системы? На каком контроллере можно это сконфигурировать самому?
Насколько я понимаю, нужно как минимум:
- 2 датчика температуры воздуха: наружный и канальный, т.е. 2 аналоговых входа,
- дискретный выход на запуск вентилятора,
- 2 аналоговых выхода 0-10В для плавного управления приводами заслонок.
Но как настраивать управление заслонками? Оставить рециркуляцию с постоянно открытой заслонкой и добавлять наружный воздух по потребности или по принципу "насколько открыли наружную заслонку, настолько закрыли заслонку рециркуляции"?
У Овена например "ПР200 программируемое реле с дисплеем" может подойти для конфигурации под мои потребности? Ранее сам конфигурацией не занимался, поэтому возникают вопросы.

[kosmos440o]

Проблема в том, что у Вас при -7С будет дуть 20% наружного воздуха. А Вы уверены. что не разморозите цех? Расчёты делали? Сделать-то не проблема. Переделывать по 5 раз это проблема. У Вас там люди работают? Про СП, Санпин слышали?

Кто будет отслеживать -8 и вручную переключать алгоритм? Хотелось бы, чтобы это был сам автор этой идеи.

Можно попробовать такой алгоритм - установка поддерживает +18 (или сколько там надо), летом (выше +18) на охлаждение, зимой (ниже +18) на нагрев. При необходимости можно ограничить рециркуляцию до 20 или 80 %. Но, если нужно, рециркуляция может быть больше по крайней мере зимой, т. к. нагревателя у вас нет. Был бы нагреватель, проблем бы не было с величиной рециркуляции. В помещении стоит датчик температуры, который корректирует уставку и разрешает, если в помещении теплее, чем +18 (которое уставка), подавать воздух хоть 0С (если ни на кого не дует в шею). Если в шею дует, и физическим трудом там занимаются, то ограничить уставку снизу +12, сверху, например +30. Такое более менее логично и безопасно.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 12.3.2020, 12:02

[Skaramush]

1. А ТС уверен, что в цехе допустима рециркуляция? Так как все обсуждения при недопустимости оной - переливание из пустого в порожнее.

[kosmos440o]

1. А ТС уверен, что в цехе допустима рециркуляция? Так как все обсуждения при недопустимости оной - переливание из пустого в порожнее.

Подышать парами тяжёлых металлов и кислот - это щас модно.

[Truelove]

kosmos440o, понял.
Нужно предусмотреть изменение данной уставки пользователем, в первое межсезонье будет видно при какой наружной температуре пора переводить.
А остальное можете прокомментировать?

[Гость_Runner B_*]

Задача несложная, но сначала действительно следует разобраться с технологией, т. е. с вентиляцией. Первый вопрос : есть ли проект ОВ на это дело.

[Truelove]

Насчёт ручного перевода: в автоматическом режиме гораздо предпочтительнее, никто с этим не спорит. И без одобрения заказчика самостоятельно я такие изменения вносить не планировал, так что ваше негодование и острота неуместны. Про СП слышали, рециркуляция допустима, проект имеется. Прочие ваши замечания насчёт режимов регулирования совершенно справедливы и полезны.
Задача сейчас состоит в наиболее удобном и простом способе автоматизации этой системы, как для реализации на этапе монтажа так и для пользователя.
Господа, я понимаю и ценю ваш основательный подход к делу и попыткам разобраться. Все ваши замечания относительно работы данной системы я учту и обсужу, в том числе и с заказчиком, но всё же прошу направить меня на путь реализации данной системы с точки зрения автоматизации. На базе какого оборудования это можно сделать не прибегая к сложному программированию?

[Гость_Runner B_*]

На базе какого оборудования это можно сделать не прибегая к сложному программированию?

Сигнетикс

[kosmos440o]

kosmos440o, понял.
Нужно предусмотреть изменение данной уставки пользователем, в первое межсезонье будет видно при какой наружной температуре пора переводить.
А остальное можете прокомментировать?

Надо проект системы автоматики делать, шкаф и обвязка, там всплывают вопросы, их решают. Потом утверждение заказчиком, выделение бюджета, и в путь. А так, на ходу залепух наделать, залепуха и выйдет. Даже самая распрекрасная автоматика, сделанная самым распрекрасным автоматчиком, без проекта и эксплуатационной документации - деньги на ветер.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 12.3.2020, 13:07

[Сергей А. Ефремо...]

Так а не проще сделать систему с переменным расходом воздуха, в чём именно обусловлена целесообразность рециркуляции?

[Гость_Runner B_*]

В переменном расходе, переменно меняется воздухораспределение.

[Сергей А. Ефремо...]

В переменном расходе, переменно меняется воздухораспределение.

Так может проще этот вопрос решить и на сколько это вообще критично?

[yozik]

в чём именно обусловлена целесообразность рециркуляции?

подогрев.
Такой себе рекуператор

[Сергей А. Ефремо...]

подогрев.
Такой себе рекуператор

Подогрев - это причина, а целесообразность видимо обусловлена характеристиками сети и воздухораспределителей.

[cauto]

Реально ли это осуществить? Делал кто-нибудь похожее? На базе каких контроллеров?

Вполне себе стандартная вентиляшка для ИТП. Ну за исключением обязательного 20% открытия заслонки притока летом, но это на том же пикселе несложно реализовать.

[yozik]

но это на том же пикселе несложно реализовать.

Тому кто знает
Можно реализовать на чем угодно. Не обязательно даже свободнопрограммируемом.
Можно и на обычном ПИД регуляторе с выходом 0-10В.

ТС сам этого не сделает. (Судя по его вопросам)

ПС я где-то год назад тут выкладывал похожую программу для Данфосс МСХ