Крышная котельная лечебного учреждения Опции

[chp6]

В старом СНиП II-35-76* был пункт
1.8 ...
Не допускается проектирование крышных, встроенных и пристроенных котельных к зданиям детских дошкольных и школьных учреждений, к лечебным и спальным корпусам больниц и поликлиник, к лечебным и спальным корпусам санаториев и учреждений отдыха.

В заменившем его СП 89.13330.2016 норм касающихся больниц и иных мед. учреждений не нашел.

В СП 373.1325800.2018 есть пункт
5.11 Встроенные и крышные АИТ не допускается размещать смежно, под и над помещениями с одновременным пребыванием в них более 50 человек.
Не допускается проектирование встроенных, пристроенных и крышных АИТ, расположенных непосредственно на перекрытии или смежными со следующими помещениями:
......
- палатами для больных и лечебными кабинетами медицинских организаций;
Аналогичный пункт есть в СП 281.1325800.2016 (п.5.17).
Т.е. если правильно понимаю для АИТ (до 360кВт) разрешается размещение крышное на кровле больницы если под ним нет вышеуказанных помещений?
А что с котельными более 360кВт? Есть запрещающие нормы?
В СанПиН 2.1.3.2630-10 тоже ничего не нашел.

[chp6]

В старом СНиП II-35-76* был пункт
1.8 ...
Не допускается проектирование крышных, встроенных и пристроенных котельных к зданиям детских дошкольных и школьных учреждений, к лечебным и спальным корпусам больниц и поликлиник, к лечебным и спальным корпусам санаториев и учреждений отдыха.

В заменившем его СП 89.13330.2016 норм касающихся больниц и иных мед. учреждений не нашел.

В СП 373.1325800.2018 есть пункт
5.11 Встроенные и крышные АИТ не допускается размещать смежно, под и над помещениями с одновременным пребыванием в них более 50 человек.
Не допускается проектирование встроенных, пристроенных и крышных АИТ, расположенных непосредственно на перекрытии или смежными со следующими помещениями:
......
- палатами для больных и лечебными кабинетами медицинских организаций;
Аналогичный пункт есть в СП 281.1325800.2016 (п.5.17).
Т.е. если правильно понимаю для АИТ (до 360кВт) разрешается размещение крышное на кровле больницы если под ним нет вышеуказанных помещений?
А что с котельными более 360кВт? Есть запрещающие нормы?
В СанПиН 2.1.3.2630-10 тоже ничего не нашел.

[GASPAR]

1. Т.е. если правильно понимаю для АИТ (до 360кВт) разрешается размещение крышное на кровле больницы если под ним нет вышеуказанных помещений?
2. А что с котельными более 360кВт? Есть запрещающие нормы?

1. Правильно.
2. Нет разрешающих. А значит - только получать спецТУ

[sometimes]

1. Правильно.
2. Нет разрешающих. А значит - только получать спецТУ

Добрый день!
Подскажите, а если на этот вопрос посмотреть иначе - СП373 не допускает размещение крышной котельной смежно с палатами и пр., но если есть техэтаж - то почему нет? У нас нет ничего про то, что для медицины - только отдельно стоящая котельная.
Сейчас стоит задача перепрофилировать здание под медицинский центр, у него есть крышная котельная, под ней техэтаж. По сути, все требования соблюдены в части смежно, над и под - ничего из перечисленной запрещенки.
У нас много где нет четких указаний, что можно. Скорее, из серии - не запрещено, но с умом почему нет?

Или я все-таки что-то упускаю из вида именно на счет медицины?

[ИОВ]

Надо знать точно класс здания по пож. опасности и смотреть СП 4.13130.2013 с ИЗМ 1:

6.9.3 Крышные котельные следует проектировать только на газовом топливе. Крышные котельные допускается предусматривать для зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1 (кроме Ф1.1, Ф1.2), Ф2 (кроме Ф2.1, Ф2.2), Ф3, Ф4 (кроме Ф4.1, Ф4.2), Ф5 (кроме категорий А и Б по взрывопожарной опасности).

Если медцентр со стационаром, то будет класс Ф1.1 - тогда нельзя.
Если без стационара, то класс Ф3.4 - тогда можно.
Но класс здания по пож. опасности, в любом случае, определяется в разделах АР/ПБ, а не самостоятельно проектировщиками других разделов.

[sometimes]

Надо знать точно класс здания по пож. опасности и смотреть СП 4.13130.2013 с ИЗМ 1:

Если медцентр со стационаром, то будет класс Ф1.1 - тогда нельзя.
Если без стационара, то класс Ф3.4 - тогда можно.
Но класс здания по пож. опасности, в любом случае, определяется в разделах АР/ПБ, а не самостоятельно проектировщиками других разделов.

Спасибо! Отличный совет, я совсем забыла про ИЗМ1 для этого СП, где появились классы по пожарной опасности.

[инж323]

надо заказчику написать. что есть в том проблема насчет крышной котельной. Участок земли больничный делится на части и на одной ставится инженерный корпус с своим назначением и землеотводом. там расположите всякие кислородные станции. эта котельная, хладоцентр КВ, всякие насосные аупт и хозпита и проблема ушла.

[ИОВ]

надо заказчику написать. что есть в том проблема насчет крышной котельной. Участок земли больничный делится на части и на одной ставится инженерный корпус с своим назначением и землеотводом. там расположите всякие кислородные станции. эта котельная, хладоцентр КВ, всякие насосные аупт и хозпита и проблема ушла.

Так у ТС не новострой, а сущ. здание, как понимаю, одно единственное, а на нём также сущ. крышная котгльная:

Сейчас стоит задача перепрофилировать здание под медицинский центр, у него есть крышная котельная, под ней техэтаж.

[инж323]

с единственным зданием сложней. но тут больше игра в термины получается. Ну и зачем брали здание с крышной котельной если под больницу без серьезных изменений не подходит? значит перенос "крышки" ожидаемая процедура или в этом медцентре нет стационара и крышку можно не выносить.
у меня через дорогу за городской поликлиникой здание советских времен- там ЖЭКовские сидят, там помещения для работы с населением(какие то кружки и секции) и с отдельным входом типа медцентр с названием. В нем нет никакого стационара, там какие то анализы платные могут сделать, очки платно подобрать... вобщем коммерческая структура людей в белых халатах, оказывают платные медуслуги, лечением не заняты. может такой ж "мед"центр у вопрошающего и крышка тут не помеха. На нашем нет крышки- там окна МКД в 10-15 метрах от крыши этого здания и магистраль ф500 вдоль дороги городская с теплом.

[sometimes]

с единственным зданием сложней. но тут больше игра в термины получается. Ну и зачем брали здание с крышной котельной если под больницу без серьезных изменений не подходит? значит перенос "крышки" ожидаемая процедура или в этом медцентре нет стационара и крышку можно не выносить.
у меня через дорогу за городской поликлиникой здание советских времен- там ЖЭКовские сидят, там помещения для работы с населением(какие то кружки и секции) и с отдельным входом типа медцентр с названием. В нем нет никакого стационара, там какие то анализы платные могут сделать, очки платно подобрать... вобщем коммерческая структура людей в белых халатах, оказывают платные медуслуги, лечением не заняты. может такой ж "мед"центр у вопрошающего и крышка тут не помеха. На нашем нет крышки- там окна МКД в 10-15 метрах от крыши этого здания и магистраль ф500 вдоль дороги городская с теплом.

Да, здание существующее, участок крохотный.
Поначалу планировался реабилитационный центр, категория Ф3.4 (ванны, процедуры и пр). А когда все построено и в конце месяца сдается - заказчик пришел с желанием получить лицензию на стационар и руководство ставит задачу - решить вопрос.

По СП158 - стационар, это сразу потребитель первой категории по надежности теплоснабжения. И при этом прописано, что для первой категории необходимо два независимых источника теплоснабжения.
Функционал оставляют, на одном этаже сделают отдельный пожарный отсек Ф1.1, само здание останется Ф3.4, потому по СП4 - все хорошо.

А возвращаясь к первой категории - есть мысль сделать второй ввод тепловой сети. От городских тепловых сетей. Два независимых источника.
И, если я верно все прочитала, в этом случае можно обойтись без СТУ. Поскольку даже п. 4.2 СП62 (про два независимых источника газоснабжения) - для нас не критичен, поскольку у нас не одна котельная, и в случае нарушения газоснабжения теплоснабжение пойдет от городских сетей.

[sometimes]

Расскажу, чем все закончилось в моем случае.

Здание медицинского центра осталось функционала Ф3.4, на одном этаже секция с палатами Ф1.1 (чтобы была именно секция, а не отсек - написаны СТУ, так как здание уже построено и выполнить нормы по вентиляции для отсека нет возможности).
Чтобы снять с котельной первую категорию по надежности теплоснабжения - для отсека с палатами для ОВ организовано резервное теплоснабжение через электроподогреватели (отопление и приточная вентиляция). Таким образом, она не является единственным источником теплоснабжения для потребителя первой категории. По электрике на площадке все ок, есть возможность предусмотреть все необходимые требования (три независимых источника).

Два основных вопроса, связанные с размещением на крыше (функционал и категория котельной) котельной сняты. Котельная осталась на крыше.