Оценка долговременного КПД любого рекуператора Опции

[LordN]

Оценка долговременного КПД любого рекуператора, режим работы которого, максимально эффективен и максимально исключает работу в режиме оттайки.
Оценка произведена для следующих параметров
ОВ - 20°С / см.табл, %
ПВ - -40°С/85%

 2020_03_20_00_21_11__________________._____________._v2__________________________Excel.png ( 18,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73


расчётный файлик, каждый может повтыкать свои числа и в чём-то для себя убедиться.
 _______________________.xls ( 353 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

p.s. пока отн.влажность низкая, вытяжной воздух охлаждаем до его точки росы, как только точка росы уходит выше нуля - охлаждаем до него, т.е. до нуля.
на графике точка перелома - это как раз оно самое.

[LordN]

Оценка долговременного КПД любого рекуператора, режим работы которого, максимально эффективен и максимально исключает работу в режиме оттайки.
Оценка произведена для следующих параметров
ОВ - 20°С / см.табл, %
ПВ - -40°С/85%

 2020_03_20_00_21_11__________________._____________._v2__________________________Excel.png ( 18,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73


расчётный файлик, каждый может повтыкать свои числа и в чём-то для себя убедиться.
 _______________________.xls ( 353 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

p.s. пока отн.влажность низкая, вытяжной воздух охлаждаем до его точки росы, как только точка росы уходит выше нуля - охлаждаем до него, т.е. до нуля.
на графике точка перелома - это как раз оно самое.

[Cryos]

Добрый день! Спасибо. Давно забытый файл, которым как раз и пользовался на начальных этапах разработки рекуператоров, когда "въезжал" в тему.
Насколько я помню, такой расчет не учитывает изменение КПД самого теплообменника при изменении влажности. Дело в том, что конденсация влаги изменяет среднюю теплоемкость вытяжного потока и увеличивает разность температур на холодном конце теплообменника, ну и, естественно, среднюю разность температур в нем. А это в свою очередь ведет к тому, что через ту же теплообменную поверхность при тех же граничных условиях передается больше тепла. А в отрасли привыкли пользоваться в основном кпд для условия равных теплоемкостей. Но в целом для оценок вполне себе годный инструмент.

[LordN]

Модель не учитывает ничего кроме прямого переноса теплоты из одной среды в другую. т.е. всё максимально упрощённо для простоты восприятия.

[tiptop]

КПД любого рекуператора

"КПД" ?

А какие у рекуператора потери?

[Skaramush]

"КПД" ?

А какие у рекуператора потери?

Сопротивление теплопередаче, время контакта сред. Мало? Название "КПД" не корректное, это да. Эффективность - точнее, но тут уж как с "чиллерами" и "фанкойлами", впихнули в язык, придётся учитывать.

[cpt]

Эксергетический КПД лучше всего подходит.

[Таратыркин]

Лев, классно сделанная программа. От всех кто недавно в профессии и кто успел стереть зубы, СПАСИБО!!!

Молодец!!!

[LordN]

меня что сподвигло на создание этой картинки, продавцы волшебного зелья чудесных рекуператоров упорно продолжают в любых расчётах любых подборов подтыкать в вытяжной воздух пресловутые 50%. но да и это не главное. личные наблюдения за поведением ротора на осушении бассейна показали именно такой результат +/- близкий. т.е. от заявляемых 70-80% остается хрен да маленько. перекрестник - та же беда. холодный угол собирает лед и в конце-концов затыкает сам себя на уровне который отражен на картинке. это если все хорошо, если плохо - то циклы оттайки становятся постоянными, туда добавляется массовый перекос и т.д. и т.п.

а продавцы волшебных палочек всё стригут и стригут своих доверчивых овечек.

вот кстати, я несколько раз просил свегон, туркова, системайр еще кого-то из тех кто бахвалится своими супер-пупер рекуператорами - дайте онлайн доступ или нормальные логи где есть массовые расходы, влагосодержания, температуры и т.д.

есть у меня один объект-бассейн со свегоном с жидкостным рекуператором, если получится, на след.зиму попробую зарядить туда самописец на месяц-два.

ну и у картинки есть простой утилитарный смысл, для специалиста или обывателя, неважно, если вы получили расчёт мол трали-вали приток -40, вытяжка +20/50% и кпд рекуператора 90%, то можете сразу знать что делать с таким расчётом.

[Skaramush]

Лев, тут только рекомендовать печатать такие расчёты сразу на рулоне.

[LordN]

так люди же верят. любой запрос в любую контору выглядит именно так.

[cpt]

А разница в процентах я думаю из-за методики расчёта.

1 Вариант (любят производители) (Т4-Т1)/(Т2-Т1) где
T1 – температура наружного воздуха, °C;
T2 – температура вытяжного (удаляемого) воздуха (т.е. воздуха в помещении), °C;
T4 – температура приточного воздуха за рекуператором, °C.

2 Вариант (не любят производители) (Т4-Т1)/(Т2-Т3)

T1 – температура наружного воздуха, °C;
T2 – температура вытяжного (удаляемого) воздуха (т.е. воздуха в помещении), °C;
T3 – температура вытяжного (удаляемого) воздуха (после рекуператора), °C;
T4 – температура приточного воздуха за рекуператором, °C.

Соответственно (спасибо Skaramush за программку) P.S думаю то что тут роторник и дисбаланс притока и вытяжки в расчёте можно пренебречь.

 _____.JPG ( 82,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32
 _______.JPG ( 82,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18


По первой формуле КПД 68,2%, по второй 83,4%.

Классический случай как с КПД конденсационников и "Не важно кто как голосует, важно кто как считает"

[Skaramush]

А откуда 40% влажность удаляемого зимой?

[Kasper]

А я не понял
Это расчет или это анализ данных из опыта, а по графику можно понять какой будет КПД при влажности вытяжного воздуха.

[LordN]

это расчёт

[cpt]

А откуда 40% влажность удаляемого зимой?

В приточке увлажнитель будет.

[LordN]

значит приточку ждут постоянные циклы оттайки, перекос приток/вытяжка, тянуть начнёт изовсех щелей и т.д. и т.п.
и в любом случае при темп ниже -15..-20°С а то и выше потребуется преднагрев который тоже съест сколько-то от кпд/эффективности рекуператора

[cpt]

Преднагрев есть с -39 до -20.
Оценивал необходимость по рекомендации защиты от обмерзания http://www.klingenburg.com.ru/pdf/RWT_K01R.pdf стр 29
Это влияет на КПД в небольшом промежутке времени.
Если рассматривать последние лет 10 по Томску то температура ниже -20 держится около 45 дней, в среднем температура ниже -20 равна -25 градусам. В самые морозы проще снизить уровень увлажнения с 40 до 30 процентов что всё равно комфортней чем 10%

Сообщение отредактировал cpt - 20.3.2020, 16:05

[Skaramush]

Расход тепла на усвоение влаги учли?

[cpt]

Да, после рекуператора перегрев до +27.

Так же планирую поставить датчиков и вывести в интернет для народа на посмотреть.

Сообщение отредактировал cpt - 20.3.2020, 16:10

[LordN]

датчики расхода и темп и влажности НВ/ПВР/ПВ/ОВ/ВВ тоже будут?

[cpt]

Да

[LordN]

о, тогда это будет вообще чудесно
а если бы еще и вебкамера в холодный угол

а, да, оценка потребляемой мощности нагревателей как-то производиться будет?

[LordN]

добавил две зависимости,
НВ - все те же -40°
ОВ - +25 и +30

 2020_03_21_03_07_42_______________________________25_50__________________________Excel.png ( 44,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26



и еще картинка. все то же самое, но НВ = -20°С

 2020_03_21_03_26_49________________________________20__________________________Excel.png ( 34,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

[cpt]

о, тогда это будет вообще чудесно
а если бы еще и вебкамера в холодный угол

а, да, оценка потребляемой мощности нагревателей как-то производиться будет?

Планируется ротор. Да хочется измерить все параметры для возможности оценки.

Единственная проблема курс евро отодвинул реализацию к концу года и пока нашёл только конденсационный ротор, а хотелось бы сорбционный.

[cpt]

о, тогда это будет вообще чудесно
а если бы еще и вебкамера в холодный угол

а, да, оценка потребляемой мощности нагревателей как-то производиться будет?

есть идея понаставить на контура датчиков температуры, вот счётчики только воткнуть особо некуда, на первичном контуре надо ставить DN40 если крыльчатый иначе давления насоса не хватит, либо на вторичные контура ставить (что в принципе даже интересней), а на котловом контуре регистрировать только температуры (или может можно снять какие то данные с насоса, там будет альфа серия)

на газу учёт тоже можно организовать там только счётчик импульсов добавить надо будет, а вот по конденсату с котла учёт не получится, расход малый очень.

[LordN]

у китайцев есть вот такие турбинки в металлических корпусах с импульсным выходом
если поискать там и большего калибра попадаются. я себе взял похожие, только в пластике, на хвс.

[cpt]

Отличная идея!
Тогда можно поставить на контура: котловой, ГВС (тут наверное на вторичный контур поставлю, там рециркуляция есть и диаметры поменьше), отопления, вентиляции (на вентиляции я думаю можно не делить по ступеням нагрева, там проще в самой ПВУ, посмотреть по температурам до и после калорифера)

Поставить наверное лучше на вторичные контура после смесительных узлов, там диаметры хоть и больше, но температуры в них знать интересней.

[LordN]

только при выборе турбинок надо быть очень внимательным, бывает что вместо турбинки там простой лепесток или импульсный выход позволяет только +5В. вопщем надо смотреть и описания читать. ну торгашей тормошить на документацию