Окупаемость АСУ Опции

[vovganmgk]

господа вы городите ахинею
диспетчерезация это "ИНСТРУМЕНТ" позволяющий анализировать и внедрять энергоэффективные решения, уменьшать эксплуатационные затраты и время простоя оборудования на ремонт, сервис итд.
если простом языком, то по максимуму выжимать из здания, его инж. коммуникаций, оборудования, технологических процессов итд.

и самое главное если нет людей которые могут гору этих данных анализировать и правильно этими данными манипулировать, то вам диспетчерезация не нужна!!! для вас это просто понты, как айфон последней модели как пример.

Сообщение отредактировал vovganmgk - 13.4.2020, 17:28

[vovganmgk]

господа вы городите ахинею
диспетчерезация это "ИНСТРУМЕНТ" позволяющий анализировать и внедрять энергоэффективные решения, уменьшать эксплуатационные затраты и время простоя оборудования на ремонт, сервис итд.
если простом языком, то по максимуму выжимать из здания, его инж. коммуникаций, оборудования, технологических процессов итд.

и самое главное если нет людей которые могут гору этих данных анализировать и правильно этими данными манипулировать, то вам диспетчерезация не нужна!!! для вас это просто понты, как айфон последней модели как пример.

Сообщение отредактировал vovganmgk - 13.4.2020, 17:28

[Взводатор]

Системы создаются вовсе не для этих людей. В данном случае они необходимы в первую очередь для посетителей тц.

"Эти люди" создают в ТЦ условия, чтобы "другие люди" как можно больше привлекали "тех людей" - посетителей/раскупателей.

Сколько процентов экономии может дать наличие всех этих пожарных извещателей, пожарных кранов, насосов и рукавов?

От оправдания до пожизненного.

Вопросы безопасности, безусловно, имеют приоритет и тут их ценность несомненна и необсчитываема. Сейчас же речь идет о штатной эксплуатации, когда параметры вроде бы и в норме, но можно их еще сдвинуть так, чтобы и рыбку съесть и в воду не залезть. Вот тут и пригодится видение всего объекта в целом. На одном из наших объектов собственник добился того, что комплекс потребляет 30% энергии от проектного значения. И наша система диспетчеризации при этом вообще не рассматривалась как инструмент экономии, а исключительно как показометр эффективности принятых иных мер. Мы с тепловизорами облазили всю эту колбасу, выискивая дыры и "мостики тепла", показывали как простые тамбуры проигрывают револьверным дверям на соседнем объекте (это было проще всего), вычисляли, какое нужно избыточное давление внутри в зависимости от розы ветров. Собственник со своей стороны изолировал стены/крыши, клеил пленки на окна, увольнял персонал за незакрытые за 6 секунд двери, утрясал вопросы с арендаторами, которые жаловались на холод, а выяснялось, что температура просто равна нижней границе, указанной в договоре.
Нынешний заказчик пока еще далек от этого, возможно, в силу своей специфики, т.к. он чаще выступает арендатором площадей в других ТЦ и его интересует эксплуатация части ТЦ, а не всего здания в целом.

Многим людям вообще любая работа чужда, и таких среди охранников большинство.

100%!!!

я спроектировал, смонтировал и наладил не один десяток этих систем. Но вот обоснования отдавал специально обученным людям.

Времена меняются и мы меняемся вместе с ними. Нет сейчас таких людей, на которых можно это спихнуть. (самокритично см. предыдущую цитату - )

Сообщение отредактировал Взводатор - 13.4.2020, 21:13

[tiptop]

На одном из наших объектов собственник добился того, что комплекс потребляет 30% энергии от проектного значения.

У меня такое впечатление, что, по крайней мере, на вентиляции экономят везде...

[Взводатор]

У меня не впечатление.
Но в расчетах я такую "экономию" приравниваю к убыткам, поскольку целевая функция не выполняется. А задача стоит - добиться выполнения целевой функции наиболее экономным способом. Например - проветривание вместо вентиляции, хоть и со своими тараканами.

[Гость_Runner B_*]

Основная цель коммерческого предприятия - получение прибыли.

[kosmos440o]

Расчёт окупаемости по трудоёмкости приближается к небольшому проекту автоматизации. Один только расчёт экономии электричества занимает несколько страниц. И там арифметика не простая, а с примесью бухучёта и всяких штучек-дрючек, если стандартно по нормам делать. Там и сроки, амортизация, расчёт процентов по годам и т.п. Если объект большой и это как формальность перед заключением договора, закажите спецам, те сделают. Если нет, пусть зак думает сам или оплачивает расчёт за свой счёт, по моему имху. Как говорится, на хитрую Ж есть более весомые аргументы.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 13.4.2020, 23:45

[Взводатор]

Основная цель коммерческого предприятия - получение прибыли.

Не без капиталовложений. Оптимальность - она где-то посередине.

[Гость_Runner B_*]

ТЦ это механизм для зарабатывания прибыли. В идеале без затрат.

[Гость_wild_*]

Прибыль не может быть основной мотивацией. Собственники бизнеса и управляющие тоже люди и далеко не всегда получение максимальной прибыли является основной целью существования предприятия.

[Гость_Runner B_*]

У человека может и нет, а у коммерческого предприятия - да.
Откройте устав коммерческого предприятия.
Создаются они для получения прибыли, макс или не макс, другое дело, это уже стратегия или
культура предпринимательства в местных реалиях.
А далее нужно определить место диспетчеризации в этом механизме, если это действительно часть механизма, а
не бантик проданный автоматизаторами.

Сообщение отредактировал Runner B - 14.4.2020, 9:14

[Гость_wild_*]

Какая-то ерунда инфантильная. Миллионы получивших образование экономистов тоже думают что они стали бизнесменами.

[Гость_Runner B_*]

Автоматизаторы по отношению к ТЦ тоже бизнесмены, продают что-то для получения прибыли.

[kosmos440o]

У меня один зак сам рулит диспетчеризацией. Так он почти на нули всё вывел. Что было оправдано в период запуска, пока арендаторов было мало. Сейчас вроде потихоньку добавлял расходов. До короны.

[Взводатор]

Прибыль не может быть основной мотивацией. Собственники бизнеса и управляющие тоже люди и далеко не всегда получение максимальной прибыли является основной целью существования предприятия.

Согласен. Не раз слышал от владельцев бизнеса, что более значимыми факторами является драйв от бизнеса и ответственность за людей. И именно с такими заказчиками наиболее приятно работать.
Смещение в мотивах прямо зависит от удаления от верхушки управления. Но и на других уровнях встречаются аналогичные мотивы.
(Классика жанра - ответ уборщицы аэропорта на предложение сменить работу из за низкой зарплаты: "И что - уйти из авиации?")

Но есть и "денежная" категория. И "властная". Не спорю.

Все, расчеты вкинуты на сторону Заказчика. Теперь делаем все, что можем - ждем ответа.

Сообщение отредактировал Взводатор - 14.4.2020, 21:59

[manjey73]

Kotlovoy вот вот, системы ПС и ДУ делается для людей, и о том, что система накрылась медным тазом узнают уже по факту гибели людей... Диспетчеризация как раз в таких случаях и предназначена для контроля и вовремя предупредить о наличии проблем.

[BBERKYT]

Kotlovoy вот вот, системы ПС и ДУ делается для людей, и о том, что система накрылась медным тазом узнают уже по факту гибели людей... Диспетчеризация как раз в таких случаях и предназначена для контроля и вовремя предупредить о наличии проблем.

В системах ПС и ДУ есть контроль целостности цепей, и неисправность она выявляет сама (без дополнительной диспетчеризации, с формированием сигнала "Неисправность")

[manjey73]

Какая наивность, по большей части узнать о неисправности можно только при годовой проверке или по гибели людей.

Банально клапан не откроется и все, а его работа практически не контролируется от слова никак...
Двигатели тоже часто не контролируются, пока их не попытаются запустить.

[kosmos440o]

Какая наивность, по большей части узнать о неисправности можно только при годовой проверке или по гибели людей.

Банально клапан не откроется и все, а его работа практически не контролируется от слова никак...
Двигатели тоже часто не контролируются, пока их не попытаются запустить.

Ну это к Вам вопросы, почему у вас там ничего не контролируется и проверки раз в год...

[Взводатор]

Какая наивность, по большей части узнать о неисправности можно только при годовой проверке или по гибели людей.

Банально клапан не откроется и все, а его работа практически не контролируется от слова никак...
Двигатели тоже часто не контролируются, пока их не попытаются запустить.

Для этого проводятся проверки противопожарных систем ежемесячно с записями и подписями в журнале. И неполадки устраняются немедленно по обнаружению.
А еще подобные системы строятся на инверсной логике, которая уменьшает вероятность существования необнаруженой неисправности.

[Гость_wild_*]

Банально клапан не откроется и все, а его работа практически не контролируется от слова никак...

Оторвитесь от письма на форуме и почитайте специализированные ресурсы посвященные системам ПАЗ и предикативной диагностике.
Всего каких-то 50 лет как основные производители АСУТП имеют средства диагностики такого оборудования.

[manjey73]

Проверка работы ПС раз в год а не раз в месяц. Системами дымоудаления по нормам управляет ПС а не Вася Печкин.
Кто даст гарантию на всю цепочку сигналов и работе механизмов, что они сработают после проверки через месяц, два или 8 ?

Еще раз, вижу схемы щитов дымоудаления, в большинстве НЕТ контроля обмоток двигателя от слова ВООБЩЕ когда система выключена... Да много есть косяков, зато есть сертификаты, а без них велосипед не изобретешь...

Извиняюсь, нынче "организует не реже 1 раза в квартал" А кто это делает ? да зачастую забивают...

Сообщение отредактировал manjey73 - 16.4.2020, 18:18

[Взводатор]

Проверка работы ПС раз в год а не раз в месяц.

Каждый сам куец своего несчастья.

[manjey73]

Взводатор я вообще к чему?, никакая Scada не поможет в контроле и вовремя сообщить, если нет поддержки на уровне железа.

[Взводатор]

Посмотрел сейчас журнал проверок: не каждый месяц, но случаются неполадки и они не повторяющиеся. Повторяется причина - в большинстве случаев это повреждения в результате эксплуатации объекта. Например, восстанавливали штукатурку возле клапана и наляпали раствора в клапан - тут никакой контроль целостности не поможет. Обнаружили при проверке срабатывания. А вот заезжала будка в паркинг и чиркнула по лоткам, порвала кабель - тут же пропал сигнал сдерживания и система запустилась. Устранили сразу.
Т.е. если бы система проверялась раз в год, то неполадок у нее было бы (условно) в 12 раз больше.

Сообщение отредактировал Взводатор - 17.4.2020, 16:06

[manjey73]

а в ПС положено контроль линий выполнять. Вот только это сложновато в 220В и тем более в 380. Ну и плюс вопрос цены. По этому в большинстве щитов управления вентиляторами ДУ я видел только контроль наличия питания. А вот сам мотор не контролировался никак, потом что там контактор стоит только на его пуск.

Ну и как ваш пример, заляпали клапан.

[kosmos440o]

а в ПС положено контроль линий выполнять. Вот только это сложновато в 220В и тем более в 380. Ну и плюс вопрос цены. По этому в большинстве щитов управления вентиляторами ДУ я видел только контроль наличия питания. А вот сам мотор не контролировался никак, потом что там контактор стоит только на его пуск.

Берите шкафы ДУ у меня))) контроль 100% есть, а не то, что как у некоторых - как бы есть, но по факту нет.
http://www.elstars.ru/services/shkaf-dymou...are-shavd-145-k

Сообщение отредактировал kosmos440o - 19.4.2020, 0:59

[manjey73]

kosmos440o сертификаты есть ? если нет, можете эти шкафы собирать для галочки... нас однажды так дрюкнули...

Насколько вижу, сертификатов от пожарников никаких....

Сообщение отредактировал manjey73 - 19.4.2020, 9:42

[Гость_Runner B_*]

Это всех нку касается. Так понимаю никаких сертификатов нет.

[timofeyprof]

kosmos440o сертификаты есть ? если нет, можете эти шкафы собирать для галочки... нас однажды так дрюкнули...

Насколько вижу, сертификатов от пожарников никаких....

вот кстати, спорый момент. по поводу сертификатов именно на шкафы. так как слово "шкафы" (электротехнические изделия) в перечне продукции, подлежащий обязательной сертификации в области пожарной безопасности то и отсутствуют (за исключением инвентарного пожарного шкафа). Начинка шкафов - да, еще можно подвести под этот перечень ("приборы"), а шкаф как корпус или шкаф в сборе - отсутствует в перечне.

[manjey73]

timofeyprof как правило на шкафы (корпус) сертификаты есть как на изделие. Речь о приборе, так как в системе ДУ он является частью ПС, а системой ДУ по СП управлять может только ПС. Нет бумажки - снимайте, ставьте то, на что бумажки есть. Вот и весь разговор, и х поспоришь...