Окупаемость АСУ Опции

[kosmos440o]

kosmos440o сертификаты есть ? если нет, можете эти шкафы собирать для галочки... нас однажды так дрюкнули...

Насколько вижу, сертификатов от пожарников никаких....

У нас пока прокатывает без сертификации (но уже потихоньку пожарники подбираются к этой теме, стали проверять давление в зонах безопасности). Я сам делаю по ГОСТ 53325. Отправлял на экспертизу по сертификации ТУ и остальную документацию, всё проверили на соответствие. К тому моменту надо было только оплатить работы по выпуску сертификата, но мой бывший директор пожалел денег. Если возьмёте партию хотя бы штук 15-20 (а это один небольшой объект), я за месяц сделаю сертификат, т.к. сейчас сам рулю.
Сам при случае рекомендую всем брать шкафы с пожарным сертификатом, даже в ущерб своим интересам. Но в большинстве случаев электрики ставят в проект простые РУСМ, а ГИПы зачастую про автоматизацию ППЗ не слышали... А РУСМ не грех заменить своим шкафом с функциями по 53325 гл.7.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 20.4.2020, 16:15

[kosmos440o]

kosmos440o сертификаты есть ? если нет, можете эти шкафы собирать для галочки... нас однажды так дрюкнули...

Насколько вижу, сертификатов от пожарников никаких....

У нас пока прокатывает без сертификации (но уже потихоньку пожарники подбираются к этой теме, стали проверять давление в зонах безопасности). Я сам делаю по ГОСТ 53325. Отправлял на экспертизу по сертификации ТУ и остальную документацию, всё проверили на соответствие. К тому моменту надо было только оплатить работы по выпуску сертификата, но мой бывший директор пожалел денег. Если возьмёте партию хотя бы штук 15-20 (а это один небольшой объект), я за месяц сделаю сертификат, т.к. сейчас сам рулю.
Сам при случае рекомендую всем брать шкафы с пожарным сертификатом, даже в ущерб своим интересам. Но в большинстве случаев электрики ставят в проект простые РУСМ, а ГИПы зачастую про автоматизацию ППЗ не слышали... А РУСМ не грех заменить своим шкафом с функциями по 53325 гл.7.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 20.4.2020, 16:15

[manjey73]

Не, спасибо, не надо... во-первых таких объемов нет, чтобы 15 шкафов ставить, а на единичные экземпляры лучше простой готовый шкафчик взять от Болид или еще кого. Как говорится сперва деньги (сертификаты), а уж потом стулья...

[vovganmgk]

У нас пока прокатывает без сертификации (но уже потихоньку пожарники подбираются к этой теме, стали проверять давление в зонах безопасности). Я сам делаю по ГОСТ 53325. Отправлял на экспертизу по сертификации ТУ и остальную документацию, всё проверили на соответствие. К тому моменту надо было только оплатить работы по выпуску сертификата, но мой бывший директор пожалел денег. Если возьмёте партию хотя бы штук 15-20 (а это один небольшой объект), я за месяц сделаю сертификат, т.к. сейчас сам рулю.
Сам при случае рекомендую всем брать шкафы с пожарным сертификатом, даже в ущерб своим интересам. Но в большинстве случаев электрики ставят в проект простые РУСМ, а ГИПы зачастую про автоматизацию ППЗ не слышали... А РУСМ не грех заменить своим шкафом с функциями по 53325 гл.7.

вам ни кто сертификат не сделает за 1 месяц, если только липовый, специфика сводиться к бюрократии минимум 2-3 месяца если все по честному делать по правильному.

[timofeyprof]

timofeyprof как правило на шкафы (корпус) сертификаты есть как на изделие. Речь о приборе, так как в системе ДУ он является частью ПС, а системой ДУ по СП управлять может только ПС. Нет бумажки - снимайте, ставьте то, на что бумажки есть. Вот и весь разговор, и х поспоришь...

Какой прибор внутри шкафа имеется в виду? Автоматы, управляющие вентиляторами и клапанами, как раз таки чаще всего сертифицированы по пожарной безопасности. Кабеля - тоже.
А сертификаты - сертификатам рознь. Шкафы (не от производителя АПС и АУПП) встречаются чаще с сертификатом на соответствие ТР ЭМС или ТР О безопасности низковольного оборудования.

[manjey73]

корпус это всего лишь железяка, да, речь о контроллерах (приборах), тот же Болид какой-то ставит. У космо тоже прибор - без сертификата. Как единицу системы ПС использовать нельзя. ФЗ, СП и так далее по соответствующей теме.

прибор есть, но за его использование по голове не погладят, как то так. Удивительно, что у товарища это прокатывает, видимо пажарники такие...

При чем производством шкафов для управления клапанов и двигателями ДУ без сертификатов грешат и некоторые компании... Однажды столкнувшись больше подобное не применяем просто. крепче спится....

Сообщение отредактировал manjey73 - 21.4.2020, 11:49

[kosmos440o]

корпус это всего лишь железяка, да, речь о контроллерах (приборах), тот же Болид какой-то ставит. У космо тоже прибор - без сертификата. Как единицу системы ПС использовать нельзя. ФЗ, СП и так далее по соответствующей теме.

То есть Вы хотите сказать, что можно поставить Болидовский прибор, и как попало схему шкафа собрать, и это будет правильно? Что-то Вы в последнее время меня удивляете.

[AleksejCher]

А какова собственно цена вопроса?
Сколько стоит внедрение системы диспетчеризации
Сколько стоит тепловая энергия на предприятии
Сколько стоит электроэнергия
Какое количество приточных установок, какая у них производительность.
Вы окупаемость без каких то исходных данных посчитать хотите?
Допустим стоит приточка на 500 м/ч3 на нее систему диспетчеризации городить будете что бы она лет через 100 окупилась.
ТЭО предполагает под собой ввод исходных данных, расчет, и срок окупаемости

[Гость_Runner B_*]

Сам расчет нужен, а с этим как понимаю проблемы.

[AleksejCher]

Сам расчет нужен, а с этим как понимаю проблемы.

А какие могут быть проблемы с расчетом. Если есть все исходные данные то все легко посчитать.

[Гость_Runner B_*]

Лучше всего, какая форма в которую внесли данные, типа затраты, срок эксплуатации и получили на выходе время окупаемости.
В принципе вопрос довольно таки жизненный.

[AleksejCher]

Лучше всего, какая форма в которую внесли данные, типа затраты, срок эксплуатации и получили на выходе время окупаемости.
В принципе вопрос довольно таки жизненный.

Нет ни кокой формы, каждый объект индивидуален, не получится общую форму придумать на все объекты. Нужно брать конкретный объект и считать. И скорее всего в большинстве случаев диспетчеризация не окупится, потому что в большинстве блоков управления уже решена экономия электрической и тепловой энергии. Максимум можно сэкономит на обслуживающем персонале. Но если на персонале сэкономить то может настать момент что и ремонтировать и эксплуатировать не кому будет.

Сообщение отредактировал AleksejCher - 21.4.2020, 21:16

[Гость_Runner B_*]

Все объекты одинаковы.
Затраты, срок эксплуатации, эксплуатационные затраты, экономический эффект,
срок окупаемости.

[AleksejCher]

Все объекты одинаковы.
Затраты, срок эксплуатации, эксплуатационные затраты, экономический эффект,
срок окупаемости.

Правда? А вы не учитываете что на разных объектах разная стоимость электро, тепловой или другой энергии, есть сжатый воздух, есть кислород, есть охлаждающая вода. Есть оборудование которое можно подключить к системе диспетчеризации, есть оборудование которое придется допиливать что бы можно было подключить к системе диспетчеризации (подключать различные датчики и т.д.) Так что давайте обсуждать на примере конкретного объекта.

[Гость_Runner B_*]

Какая разница, затраты они и есть затраты.

[AleksejCher]

Какая разница, затраты они и есть затраты.

Только затраты, либо окупаются либо нет. Поэтому нужен конкретный пример.

[Гость_Runner B_*]

Затраты на изготовление, затраты на эксплуатацию, включая возможные налоги с увеличения стоимости.
Экономист нужен.

[AleksejCher]

Затраты на изготовление, затраты на эксплуатацию, включая возможные налоги с увеличения стоимости.
Экономист нужен.

Я наверно отстал немного от жизни, наверное экономику перестали преподавать в университетах. Так что придется нанимать экономиста.)))
Мы же без экономиста ТЭО не сможем посчитать. А может проще в университет преподавателя по экономике нанять. Так дешевле будет.
Затраты на зарплату преподавателя 40тыс х 12мес=480т рублей/год. Затраты на экономиста для расчетов для всех выпускников на каждом проектируемом ими объекте: 40 выпускников в год (2 группы) 12 выпускаемых объектов в год (1 объект в месяц это нормально для любого проектировщика) и того экономисту придется выполнить 480 расчетов в которых на каждом расчете можно сэкономит 1 млн рублей или больше. А зачем тогда проектировщики нужны будут? Экономисты за вас все посчитают и все запроектируют.

[Гость_Runner B_*]

Давайте без сарказма.

[AleksejCher]

Давайте без сарказма.

А нет никакого сарказма, лично я когда проектировал объект на ПК Балтика-Тула делал этот расчет. Инженер должен это уметь считать. А монтажники если захотят и без вас воздуховоды разведут, поверьте они умеют и диаметры подбирать и потери давления считать. Я вам объясняю с вашей автоматизацией и диспетчеризацией скоро не нужны будут проектировщики.

Сообщение отредактировал AleksejCher - 21.4.2020, 22:53

[Гость_Runner B_*]

Было бы интересно посмотреть пример расчета.

[AleksejCher]

Было бы интересно посмотреть пример расчета.

Могу только выкладку из проекта скинуть поскольку расчет настолько простой что я его не стал оформлять:
Энергосбережение
Проектом предусмотрен ряд энегосберегающих мероприятий в соответствии с требованиями:
Федерального закона Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации;
ГОСТ Р 54862-2011 Энергоэффективность зданий. Методы определения влияния автоматизации, управления и эксплуатации здания;
ГОСТ Р ИСО 50001-2012. Системы энергетического менеджмента. Требования и руководство по применению.
Проектом предусмотрено:
1. Проектируемая приточная установка П-2-2 поставляются с комплектом автоматики, позволяющим автоматически поддерживать заданную температуру в помещении. Такое решение позволяет использовать тепловыделения от технологического оборудования на нужды отопления здания и исключает потери тепла, связанные с перетопом помещения. Установка П-2-2 оснащена частотным регулятором и датчиком постоянного расхода, позволяющим поддерживать постоянный расход приточного воздуха независимо от степени загрязнения фильтров. Такое решение позволяет поддерживать постоянный расход тепла на нагрев приточного воздуха.
2. Существующие установки П-2-3, В-2-6 оснащаются частотными регуляторами скорости, позволяющими вывести установки на требуемый по заданию воздухообмен. Такое решение позволяет снизить расход тепла на нагрев приточного воздуха. Максимально-часовой расход тепла снизится на 440 кВт (см. табл. характеристик). В соответствии "Методические указания по определению расходов топлива, электроэнергии и воды на выработку теплоты отопительными котельными коммунальных теплоэнергетических предприятий" формула 2.34 годовой расход тепла за отопительный период (режим работы вентиляции принят 12 ч в сутки) снизится 535000 кВт (460 Гкал/ч)
3. Все вентиляторы оснащены частотными регуляторами скорости позволяющими вывести установку на требуемую производительность c меньшим потреблением электрической энергии по сравнению с регулированием дроссельной заслонкой.

А сам расчет смотрите в "Методические указания по определению расходов топлива, электроэнергии и воды на выработку теплоты отопительными котельными коммунальных теплоэнергетических предприятий" там нет ничего сложного

И вот эти 535000 кВт за отопительный период удалось сократить без всякой системы диспетчеризации. Это всего лишь система автоматизации

[Гость_Runner B_*]

С автоматикой более /менее понятно, нужен пример по диспетчеризации.

[AleksejCher]

С автоматикой более /менее понятно, нужен пример по диспетчеризации.

Так в том то и дело что удалось без диспетчеризации обойтись и сэкономить 535000 квт тепла за отопительный период (это много если перевести на деньги). И теперь вопрос а нужна ли вообще диспетчеризация? Я же не знаю ее стоимость. Поэтому нужно исходить из конкретного объекта, где то окупится где то нет

[Гость_Runner B_*]

Нужен не конкретный расчет , а форма или методика расчета по окупаемости диспетчеризации.

[AleksejCher]

Нужен не конкретный расчет , а форма или методика расчета по окупаемости диспетчеризации.

Вряд ли найдете. Нужно считать самому.

[manjey73]

kosmos440o не передергивайте, есть паспорт НКУ на шкаф и есть сертификаты на примененные приборы или на весь шкаф в случае Болида. давно было, уже не помню что там у них по документации, но принят он был без проблем и нареканий.

[Взводатор]

Так в том то и дело что удалось без диспетчеризации обойтись и сэкономить 535000 квт тепла за отопительный период (это много если перевести на деньги). И теперь вопрос а нужна ли вообще диспетчеризация? Я же не знаю ее стоимость. Поэтому нужно исходить из конкретного объекта, где то окупится где то нет

Механик в машинном отделении прекрасно знает как получить от машины максимальный момент или максимальную экономичность. Но он понятия не имеет почему он получает такие команды - то ли корабль уходит от опасности то ли ему предстоит долгий переход.
Система диспетчеризации - инструмент капитана, который определяет стратегию движения и выбирает для этого наиболее эффективные приемы.

[tiptop]

Система диспетчеризации - инструмент капитана, который определяет стратегию движения и выбирает для этого наиболее эффективные приемы.

А у торгового центра без ручного управления никак не обойтись?

Или сначала заказчику надо с этим наиграться. А когда надоест, предложить ему игрушку "умный дом"?

[AleksejCher]

А у торгового центра без ручного управления никак не обойтись?

Или сначала заказчику надо с этим наиграться. А когда надоест, предложить ему игрушку "умный дом"?

А лучше сразу приложение на смартфон )))

[Взводатор]

А у торгового центра без ручного управления никак не обойтись?

Или сначала заказчику надо с этим наиграться. А когда надоест, предложить ему игрушку "умный дом"?

Ну, кому и "умный дом" игрушка.