Размещение оборудования Hoval в складах категорий А, Б, В, ограничения по п. 7.9.1 СНиПа 41-01-2003 Опции

[феномен]

Верно климатическое исполнение учтено.
Итак система следующая: - склад, на улице приточная установка в климатическом исполнении обслуживает только склад.
На приточном воздуховоде который входит в склад с улице д.б. обратный взрывозащищенный клапан? Я думаю что нет.

т.к.

7.9.11 На воздуховодах приточных систем с оборудованием в обычном исполнении, обслуживающих помещения категорий А и Б, включая комнаты администрации, отдыха и обогрева работающих, расположенные в этих помещениях, следует предусматривать взрывозащищенные обратные клапаны в местах пересечения воздуховодами ограждений помещения для вентиляционного оборудования.

[феномен]

Верно климатическое исполнение учтено.
Итак система следующая: - склад, на улице приточная установка в климатическом исполнении обслуживает только склад.
На приточном воздуховоде который входит в склад с улице д.б. обратный взрывозащищенный клапан? Я думаю что нет.

т.к.

7.9.11 На воздуховодах приточных систем с оборудованием в обычном исполнении, обслуживающих помещения категорий А и Б, включая комнаты администрации, отдыха и обогрева работающих, расположенные в этих помещениях, следует предусматривать взрывозащищенные обратные клапаны в местах пересечения воздуховодами ограждений помещения для вентиляционного оборудования.

[ИОВ]

Итак система следующая: - склад, на улице приточная установка в климатическом исполнении обслуживает только склад.
На приточном воздуховоде который входит в склад с улице д.б. обратный взрывозащищенный клапан? Я думаю что нет.
т.к.
7.9.11 На воздуховодах приточных систем с оборудованием в обычном исполнении, обслуживающих помещения категорий А и Б, включая комнаты администрации, отдыха и обогрева работающих, расположенные в этих помещениях, следует предусматривать взрывозащищенные обратные клапаны в местах пересечения воздуховодами ограждений помещения для вентиляционного оборудования.

Ваше право. Зачем тогда задавать вопросы, если готовы услышать подтверждение именно Вашего мнения? Вы допускаете, что могут быть и другие мнения?
А я полагаю, что в п. 7.9.11 речь идёт о защите венткамеры от перетекания в эту венткамеру воздуха с веществами по кат. "А" при неработающей системе вентиляции. У Вас при наружной установке (нормами допускается!) нет венткамеры. Но оборудование всё-равно д.б. защищено взрывозащищенным обратным клапаном. При этом нужно учитывать обязательное выполнение СП 7:

6.10 Для предотвращения распространения продуктов горения при пожаре в помещения различных этажей по воздуховодам систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования должны быть предусмотрены следующие устройства:

в) противопожарные нормально открытые клапаны - в местах пересечений ограждающих строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости обслуживаемых помещений воздуховодами:

- систем, обслуживающих производственные помещения, склады категорий А, Б, B1, В2 или В3, кладовые горючих материалов, сауны;

Т.о. необходимо устанавливать сразу 2 клапана - обратный и противопожарный. Ситуация получается аналогичной при примыкании приточной венткамеры к помещению кат. "А"

Сообщение отредактировал ИОВ - 11.8.2015, 10:09

[феномен]

Вы уж звените меня за фактологию но иногда ум за разум заходит и при этом начинаешь читать норматив как удобно в данном случаи, а не как надо.
Поэтому и обратился к форуму.
Спасибо что помогли разобраться.

Сообщение отредактировал феномен - 11.8.2015, 10:18

[ИОВ]

В Вашем случае главное - разместить оборудование в обычном исполнении за пределами зоны АН/БН и суметь это мотивировать

[феномен]

Верно в точку. Хочется уйти от лишних затрат.
Как считаете смогу ли я обосновать, что у меня нет венткамеры. Установка притока стоит на улице, а улица не является венткамерой. Соответственно обратный клапан и противопожарный при входе через наружную стену в помещение категории "А" не нужны.

[ИОВ]

Верно в точку. Хочется уйти от лишних затрат.
Как считаете смогу ли я обосновать, что у меня нет венткамеры. Установка притока стоит на улице, а улица не является венткамерой. Соответственно обратный клапан и противопожарный при входе через наружную стену в помещение категории "А" не нужны.

Вы это всерьёз?

речь идёт о защите венткамеры от перетекания в эту венткамеру воздуха с веществами по кат. "А" при неработающей системе вентиляции.

При выключенном вентиляторе и отсутствии ОК воздуховоды и вентилятор заполнятся газами/парами кат. "А". Возможно, Вы удивитесь, но при обычном исполнении оборудования при последующем включении вентилятора произойдёт взрыв!
Необходимость противопожарного клапана будет диктоваться удалённостью приточки от помещения кат "А". Если она расположена достаточно близко и её всё-равно сметёт при взрыве в обсл. помещении, то, полагаю, ПП-клапан не нужно устанавливать

[феномен]

Спасибо за ответы. Все разложилось по полочкам!

[rek1817]

В продолжении темы...

Можно ли устанавливать на крыше склада категории В1 вент.агрегат Hoval крышного исполнения (с приточно-вытяжной секцией над кровлей и воздухонагревателем и воздухораспределителем внизу)?

Вроде требование СП60 п .7.9.2 по размещению оборудования вент.оборудования не нарушается, однако, смущает, что в помещении будет располагаться насос узла воздухонагревателя и привод воздухораспределителя. У экспертизы могут возникнуть замечания ?

[Странная Белка]

Насос - тоже оборудование. Все оборудование надо за пределы помещения выносить.

[Vano]

Не соглашусь.
Насос можно отнести не к оборудованию вентиляции, а к оборудованию теплоснабжения.
И тогда его можно размещать по ПУЭ с учетом зонирования помещений - там есть послабления.
Но это как эксперт воспримет.

[rek1817]

Насос - тоже оборудование. Все оборудование надо за пределы помещения выносить.

Завеса тоже оборудование с приводами на узлах (и бывает с насосами), однако, СП их не запрещает.

Нашел в одной из тем, что подобное уже реализовали на складе категории В1 :
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1243641

[vadimk]

Тут еще вопрос в расстоянии между узлом регулирования и воздухонагревателем.
Когда-то тема была
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2512&st=0

[rek1817]

Не соглашусь.
Насос можно отнести не к оборудованию вентиляции, а к оборудованию теплоснабжения.
И тогда его можно размещать по ПУЭ с учетом зонирования помещений - там есть послабления.
Но это как эксперт воспримет.

Не совсем понял про зонирование. Не могли бы подсказать где в ПУЭ это прописано, ни как не могу найти.

Тут еще вопрос в расстоянии между узлом регулирования и воздухонагревателем.
Когда-то тема была
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2512&st=0

Узел планирую ставить у воздухонагревателя под кровлей. Подобное решение уже приходилось реализовывать, но в тех случаях склады были с категорией В2 или ниже. Проблем не было.

[vadimk]

Узел планирую ставить у воздухонагревателя под кровлей. Подобное решение уже приходилось реализовывать, но в тех случаях склады были с категорией В2 или ниже. Проблем не было.

На какой высоте?

[rek1817]

На какой высоте?

На высоте монтажа агрегата (т.е. у кровли 13-15 м ).

[vadimk]

А как обслуживать? п.13.3 СП60...
Или есть передвижные устройства 13м высотой?

[Vano]

Не совсем понял про зонирование. Не могли бы подсказать где в ПУЭ это прописано, ни как не могу найти.

Сам точно не помню - но принцип.
Есть зоны в которых можно что то размещать, в других нельзя.
Например в аккумуляторной нам ничего нельзя размещать, а электрикам можно в определенных зонах в простом исполнении, в других под потолком например во взрывозащ.
Извините за сумбурность - на ходу пищу пробегая мимо компа.

[rek1817]

А как обслуживать? п.13.3 СП60...
Или есть передвижные устройства 13м высотой?

А как лампочки на складах меняют ? или тепловентиляторы обслуживают?)) Про обслуживание Заказчик в курсе, его устраивает. Если бы не устраивало я бы предложил другое решение.

Вопрос относится ли требование п.7.9.2 на насосы и привода теплоснабжения?

Сам точно не помню - но принцип.
Есть зоны в которых можно что то размещать, в других нельзя.
Например в аккумуляторной нам ничего нельзя размещать, а электрикам можно в определенных зонах в простом исполнении, в других под потолком например во взрывозащ.
Извините за сумбурность - на ходу пищу пробегая мимо компа.

Понял. Спасибо, за наводку. Буду копать ПУЭ

[Странная Белка]

Там же сказано просто "оборудование" не "вентиляционное оборудование". Насос - вполне себе оборудование. Насчет привода не уверена. Но с приводами и насосами может быть другое, смотря что там у вас хранится (а может что и выделяется, типа взрывоопасной пыли или испарений), возможно понадобится сертификация по ТР ТС 012/2011 и маркировка там какая-нибудь типа II Gb IIB T4 итп. Как по ATEX.

[vadimk]

А как лампочки на складах меняют ? или тепловентиляторы обслуживают?)) Про обслуживание Заказчик в курсе, его устраивает. Если бы не устраивало я бы предложил другое решение.

Просто по некоторым нормативам применительно к тепловым сетям проходят требования:
"Для обслуживания оборудования и арматуры, расположенных на высоте от 1,5 до 2,5 м от пола, должны предусматриваться передвижные или переносные площадки. В случаях невозможности создания проходов для передвижных площадок, а также для обслуживания оборудования и арматуры, расположенных на высоте 2,5 м и более, должны предусматриваться стационарные площадки шириной 0,6 м с ограждениями и постоянными лестницами. Расстояние от уровня стационарной площадки до потолка должно быть не менее 1,8 м."

А у Вас при прорыве будет кипяток с потолка литься на нижестоящие коммуникации.

Сообщение отредактировал vadimk - 29.9.2017, 12:04

[rek1817]

Там же сказано просто "оборудование" не "вентиляционное оборудование". Насос - вполне себе оборудование. Насчет привода не уверена. Но с приводами и насосами может быть другое, смотря что там у вас хранится (а может что и выделяется, типа взрывоопасной пыли или испарений), возможно понадобится сертификация по ТР ТС 012/2011 и маркировка там какая-нибудь типа II Gb IIB T4 итп. Как по ATEX.

Хранится бумага в рулонах.

А как же другое оборудование: электрокары, привода ворот и пр.? Они получаются должны быть тоже с маркировкой по АТЕХ?

К тому же в помещениях категории А и Б насосы ставят (вроде даже в обычном исполнении, могу ошибаться) . Только предусматривают отсосы от эл.двигателей. По помещениям категории В1 я такого требования не помню. Я так понимаю это требование обусловлено, тем, чтобы искра от электродвигателя не спровоцировала возгорание. В моем случае будут насосы с мокрым ротором , у них искры не будет.

Просто по некоторым нормативам применительно к тепловым сетям проходят требования:
"Для обслуживания оборудования и арматуры, расположенных на высоте от 1,5 до 2,5 м от пола, должны предусматриваться передвижные или переносные площадки. В случаях невозможности создания проходов для передвижных площадок, а также для обслуживания оборудования и арматуры, расположенных на высоте 2,5 м и более, должны предусматриваться стационарные площадки шириной 0,6 м с ограждениями и постоянными лестницами. Расстояние от уровня стационарной площадки до потолка должно быть не менее 1,8 м."

А у Вас при прорыве будет кипяток с потолка литься на нижестоящие коммуникации.

1. "применительно к тепловым сетям"
2. "должны предусматриваться передвижные или переносные площадки". Заказчик в курсе
3. "будет кипяток с потолка литься на нижестоящие коммуникации". У меня 90/70 график . СП не запрещает. Обратите внимание, что смонтировано у Вас над головой, когда будете посещать торговый гипермаркет.

[Странная Белка]

Нет, в помещениях категорий А и Б точно ничего в обычном исполнении быть не может.
У меня вот сейчас есть помещение категории В2, но с выделением взрывоопасной пыли, поэтому все взрывозащищенное и в соотвествующем исполнении.