|
  |
Россия и все остальные, Продолжение 5 |
|
|
|
5.5.2020, 22:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2368
Регистрация: 6.10.2006
Пользователь №: 4280

|
Цитата(andrey R @ 5.5.2020, 22:18)  Но двое из них - особо выдающиеся  оке. можешь спихнуть весь аншлаг на меня Цитата(andrey R @ 5.5.2020, 22:18)  Но ты ж от своего авто не шарахаешься, как от непосредственной угрозы? То бишь в среднем в месяц 1400 человек. За всю так называемую "пандемию" - 1451. во-1 еще не вечер, тобишь не пик + наши лучше всяких итальянцев отрабатывают во-2 шарахаюсь мы три раза через крышу перевернулись и у меня нога как у того кузнечика "коленками назад" езжу мега аккуратно, а с мужем вообще типает
|
|
|
|
|
5.5.2020, 22:33
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12266
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
Цитата(HeatServ @ 5.5.2020, 22:25)  Те медики, которые в Коммунарке работают, как один говорят, что это ад и израиль. А есть другие медики, диссиденты которые. Во время испанки тоже закрыта была планета. Все на карантинах сидели целыми населёнными пунктами. Диссиденты тоже были, но их мало тогда осталось в живых. Ну закрыли планету и закрыли. Просто не было такого никогда, как бороться - никто не знает. Что за хрень - тоже никто не знает. Реальные результаты пандемии будут лет через 25-30, через поколение. А пока спасают, как могут. У нас смертность ниже процента, в Испании - 14 процентов. Их медицина захлебнулась. Можем повторить. Если это стратеги рептилоиды вирус используют как присказку, то через год-два будет уже чего вспомнить поинтереснее, помимо этой ужасающей смертности стариков в Италии.
|
|
|
|
|
5.5.2020, 22:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117

|
Цитата(andrey R @ 5.5.2020, 22:27)  Уже давно сравнили. Зачем Вы на очередной круг заходите? Причины тому известны и опубликованы, они не столько говорят о "смертоносности" вируса, сколь о разгильдяйстве. Плюс вакцинация 2019 года дала гипертрофированный иммунный ответ. Не морочьте людям головы, приподниматель А уж если приподнимаете, то смелее, приподнимайте полностью, а не только тот краешек, за которым ужос-ужос  Я кругами не хожу, а стараюсь принести новые факты и официальную статистику. А морочите тут всем голову вы, да еще "хавбек" один..
|
|
|
|
|
5.5.2020, 22:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738

|
Цитата(По самые по... @ 5.5.2020, 17:37)  Слушать надо.  Чушь.
|
|
|
|
|
5.5.2020, 22:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33419
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(По самые по... @ 5.5.2020, 22:33)  Я кругами не хожу, а стараюсь принести новые факты и официальную статистику. А морочите тут всем голову вы, да еще "хавбек" один..  как там Черский то в Египте? Не заржавел еще?
|
|
|
|
|
5.5.2020, 23:02
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41692
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Алиса-X @ 5.5.2020, 22:31)  оке. можешь спихнуть весь аншлаг на меня Не, Иван явно лидирует, у тя лампы нету Цитата(Алиса-X @ 5.5.2020, 22:31)  еще не вечер, тобишь не пик Пик мы уже прошли, если чо  Ну а накручивать увеличением тестов можно конечно, но уже не прокатит в силу объективных причин. Такшта дальше нас ждет постепенное открытие экономики и маски-шоу от губернаторов. Не пропадать же добру?  Цитата(По самые по... @ 5.5.2020, 22:33)  Я кругами не хожу, а стараюсь принести новые факты и официальную статистику. А морочите тут всем голову вы, да еще "хавбек" один.. Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным (с) Ваши "новые факты" давно обсуждены и причины названы, несите следующие
|
|
|
|
|
5.5.2020, 23:09
|
Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист
Группа: Участники форума
Сообщений: 11334
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727

|
Неизвестно, что дальше нас ждёт. Коллективного иммунитета ещё нет. Вакцины нет. Тесты правда перестают работать. Наличие антител доказанно от повтора не гарантирует. Кого и как будет валить или инвалидизировать вторая волна, тоже нет никакой ясности. Такшто ничего ещё не известно. Во всём своём многообразии. Для теорий правда поле широкое. Что есть, то есть.
Сообщение отредактировал altsem - 5.5.2020, 23:19
|
|
|
|
|
5.5.2020, 23:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738

|
В Америке хотят разобраться с ложью про вирус 22 апреля Дэн Эриксон и Артин Массихи из Accelerated Urgent Care в городе Бейкерсфилд (штат Калифорния) провели видеоконференцию и рассказали о результатах проведенных ими 10 тысячах тестов на коронавирус. По их данным, из жителей Калифорнии, прошедших тестирование, заражены 12%. Экстраполируя это на всё население штата, Эриксон и Массихи подсчитали, что вирусом могут быть заражены 5 миллионов калифорнийцев. Поделив эту цифру на число смертей от COVID-19 в штате (примерно 1200), они вычислили уровень смертности, который оказался на уровне 0,03%, – аналогично среднему уровню смертности от сезонного гриппа.
«Миллионы случаев, небольшое количество смертей», – подчёркивал Эриксон в ходе видеоконференции. По его мнению, опасения по поводу вируса преувеличены, это ставит под сомнение необходимость широкого распространения карантинных мер. Оба врача призвали отменить социальное дистанцирование и восстановить нормальную работу экономики.
Это видео за короткий срок набрало 5 миллионов просмотров, но затем было удалено администрацией YouTube, что и вызвало скандал. Интернет-издание OffGuardian вновь разместило полную версию брифинга двух врачей на YouTube, но теперь она была удалена уже после 60 просмотров, то есть практически мгновенно.
После этого Дэна Эриксона и Артина Массихи пригласили на телеканал Fox News. Врачи рассказали, что они были на сотнях вскрытий умерших от гипертонии, диабета, инсульта и других болезней, но их заставляли писать диагноз «умерли от COVID-19». Калифорнийских врачей поддержал Илон Маск, заметивший, что всё это время калифорнийские больницы наполовину пусты. Маск написал в «Твиттере», что «классифицировать все смерти как от "короны", даже если "корона" не стала причиной смерти, – это просто ложь».Нефть растёт Brent превысил 30 долл./баррель. Цитата(По самые по... @ 5.5.2020, 22:33)  Я кругами не хожу, а стараюсь принести новые факты и официальную статистику. А морочите тут всем голову вы, да еще "хавбек" один..  Чушь
Сообщение отредактировал Рекуператор - 5.5.2020, 23:21
|
|
|
|
|
5.5.2020, 23:42
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44824
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
практик
Александр Беглов выразил соболезнования родным скончавшихся медицинских работников 5 мая 2020 г. Тяжелая коронавирусная инфекция уносит жизни медицинских работников Санкт-Петербурга.
Скончался врач оперативного отдела Городской станции скорой медицинской помощи Владимир Самуилович Манькович. Ушла из жизни медсестра травматологического отделения НИИ имени Джанелидзе Ольга Олеговна Новикова. Не стало Юлии Львовны Ясюлевич и Татьяны Викторовны Канкиа - санитарок Национального медицинского исследовательского центра травматологии и ортопедии имени Вредена.
Губернатор Александр Беглов позвонил родным ушедших из жизни медицинских работников и выразил им соболезнования.
«В эти дни, когда наш город, как и весь мир борется с пандемией, особенно тяжело терять тех, кто посвятил себя спасению жизни людей. Ушедшие честно и добросовестно выполняли свой долг. В их семьи пришло большое горе. Желаю родным душевных сил и стойкости, чтобы пережить горечь потери самого близкого человека», – сказал Александр Беглов.
Губернатор отметил, что город будет помнить всех умерших в период пандемии медиков.
Александр Беглов обратился к петербуржцам в этот трудный период быть особенно острожными, следовать правилам санитарной безопасности и максимально соблюдать режим самоизоляции.
|
|
|
|
|
5.5.2020, 23:58
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41692
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Vano @ 5.5.2020, 23:42)  практик Тяжелая коронавирусная инфекция уносит жизни медицинских работников Санкт-Петербурга В Питере всего 37 смертей от "пандемии" на 5,3 миллиона жителей. Процент предлагаю вычислить самостоятельно. Дальше думать - пандемия ли то. А вот что такое количество медиков погибло - это вопрос даже и не к практику, а к организации борьбы с вирусом  Хотя и к нему тоже, ибо губернаторам президент дал все соответствующие полномочия. Такая смертность среди врачей - это провал. Поэтому практик и выступает с пафосными речами, видимо понимает, что вопросы к нему будут
|
|
|
|
|
6.5.2020, 0:35
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50428
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(andrey R @ 5.5.2020, 23:58)  В Питере всего 37 смертей от "пандемии" на 5,3 миллиона жителей. Процент предлагаю вычислить самостоятельно. Дальше думать - пандемия ли то. А вот что такое количество медиков погибло - это вопрос даже и не к практику, а к организации борьбы с вирусом  Хотя и к нему тоже, ибо губернаторам президент дал все соответствующие полномочия. Такая смертность среди врачей - это провал. Поэтому практик и выступает с пафосными речами, видимо понимает, что вопросы к нему будут Врачи умирают потому, что каждый день контачат с сотнями ковид-диссидентов, которые не видят признаков пандемии. Британские медики поступают иначе, дают помереть свободным.
Сообщение отредактировал HeatServ - 6.5.2020, 0:39
|
|
|
|
|
6.5.2020, 0:40
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41692
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(HeatServ @ 6.5.2020, 0:35)  Врачи умирают потому, что каждый день контачат с сотнями ковид-диссидентов, которые не видят признаков пандемии. А я вижу признаки безобразно организованной борьбы с инфекцией. В Италии хотя бы диссидентов было много, а в Питере более чем 10% смертность врачей отнюдь не диссидентами обусловлена
|
|
|
|
|
6.5.2020, 2:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738

|
Маск что-то знает про вирус
|
|
|
|
|
6.5.2020, 2:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738

|
Процент подрос тех, кому вирус даже не насморк
Смертность от коронавируса в России по сравнению с другими странами является низкой в связи с ранней диагностикой. Об этом сообщил директор Центрального НИИ эпидемиологии Роспотребнадзора Василий Акимкин.
Он заявил, что это позволяет контролировать течение болезни и не допускать осложнений.
По словам Акимкина, высокочувствительные тест-системы с легкостью выявляют бессимптомных зараженных, которые переносят инфекцию. Специалист подчеркнул, что доля носителей, у которых болезнь протекает без клинических проявлений, составляет 70-80% от общего числа заболевших.
Сообщение отредактировал Рекуператор - 6.5.2020, 2:32
|
|
|
|
|
6.5.2020, 3:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738

|
Жгёт Батька
"Публично приглашаю всех глав государств, хотя бы бывшего Советского Союза, приехать в Минск и побыть на этом параде, - сказал глава государства. - Будем надеяться, что кто-то приедет. Не приедут - мы сами проведем парад, как обычно. Это я говорю про верхушку. А обычных людей будет достаточно со всех республик на этом параде".
"Правильно было бы собраться в Минске. Это республика, которая была стерта с лица земли, которая первая приняла удар, и где оставшиеся старики и дети почти четыре года жили в болотах, лесах, землянках. Это самая пострадавшая республика - живой памятник той жестокой войне. И здесь надо было собраться, а тем более сейчас", - подчеркнул белорусский лидер.
Вместе с тем Президент высказал мнение, что некоторые могут не приехать даже не из-за боязни чего-то, а просто потому, что надо сохранить лицо. "Ввели же карантин, комендантский час (в ряде стран. - Прим. БЕЛТА) и так далее. И тут бах - в Беларусь поехали...", - отметил он.
Глава государства предложил сделать так, чтобы увидеть белорусский парад была возможность широкому кругу телезрителей, в частности в России. "Надо попросить российское телевидение показать наш парад россиянам. Это же наши родные братья", - заявил он.
Александр Лукашенко в завершение добавил, что сейчас пандемия в том числе используется в качестве фактора в большой политике. "А то ли еще будет после того, как она закончится", - констатировал белорусский лидер.
|
|
|
|
|
6.5.2020, 6:38
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22453
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Вопрос. Расчеловечивать "ковид-диссидентов" когда предвидится начать?
|
|
|
|
|
6.5.2020, 7:55
|
Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист
Группа: Участники форума
Сообщений: 11334
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727

|
Странный вопрос. Как это "планируется"? Ни у кого такого права нет.
|
|
|
|
|
6.5.2020, 8:26
|
Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист
Группа: Участники форума
Сообщений: 11334
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727

|
Антипрививочников разве кто когда расчеловечивал? А какую волну в своё время разогнали... И где они теперь, диссиденты те? Где были, там и остались. Люди как люди.
|
|
|
|
|
6.5.2020, 9:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382

|
Цитата(andrey R @ 6.5.2020, 1:40)  А я вижу признаки безобразно организованной борьбы с инфекцией. В Италии хотя бы диссидентов было много, а в Питере более чем 10% смертность врачей отнюдь не диссидентами обусловлена и плохой контроль со стороны профсоюзов, которые больше озабочены системой оплаты труда, чем системой охраны труда и безопасности медработников...
|
|
|
|
|
6.5.2020, 9:52
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50428
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(andrey R @ 6.5.2020, 0:40)  А я вижу признаки безобразно организованной борьбы с инфекцией. В Италии хотя бы диссидентов было много, а в Питере более чем 10% смертность врачей отнюдь не диссидентами обусловлена Андрей Анатольевич, я понимаю, что ты бы организовал всё это на высшем уровне. Да, не были готовы. Никто не был готов. Это как первые месяцы ВОВ, тогда же готовились, не сказать, что не готовились. Но готовились не к тому, готовились воевать победоносно и на территории противника. А тут противник сам зашёл. И до сих пор непонятно, что за противник и как с ним воевать. Но на фоне тех же Штатов благословенных, где 1.3 миллиона заражённых и 72 тысячи трупов - земля и небо.
Сообщение отредактировал HeatServ - 6.5.2020, 9:53
|
|
|
|
|
6.5.2020, 9:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738

|
|
|
|
|
|
6.5.2020, 9:55
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50428
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(timofeyprof @ 6.5.2020, 9:20)  и плохой контроль со стороны профсоюзов Вот я лично от профсоюзов вообще ничего хорошего не ждал, работать бы не мешали и слава богу. Профсоюз - это жаргонное и ругательное словцо.
|
|
|
|
|
6.5.2020, 10:00
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41692
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(HeatServ @ 6.5.2020, 9:52)  Андрей Анатольевич, я понимаю, что ты бы организовал всё это на высшем уровне. Да, не были готовы. Никто не был готов. Не, я бы не взялся организовывать, на то специалисты есть, каждый должен своим делом заниматься. А вот что были не готовы к вирусной инфекции - это следствие развала медицины. Вирус, он вирус и есть, общие принципы защиты едины. Ну а что у нас развалили меньше, чем в благословенной Америке, так просто не успели эффективные менеджеры, слишком большое наследство от СССР осталось. И ладно бы не были готовы в начале, но сейчас то? Все эти клетушки в экспоцентрах - почему не слышат врачей, которые криком кричат, что так нельзя? Почему все СМИ забиты коронобесией, победными реляциями губеров, сводками с фронтов от перегруженных медиков, а редкие голоса здравомыслящих врачей если только в соцсетях сыскать?
|
|
|
|
|
6.5.2020, 10:18
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50428
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(andrey R @ 6.5.2020, 10:00)  Не, я бы не взялся организовывать, на то специалисты есть, каждый должен своим делом заниматься. А вот что были не готовы к вирусной инфекции - это следствие развала медицины. Вирус, он вирус и есть, общие принципы защиты едины. Ну а что у нас развалили меньше, чем в благословенной Америке, так просто не успели эффективные менеджеры, слишком большое наследство от СССР осталось.
И ладно бы не были готовы в начале, но сейчас то? Все эти клетушки в экспоцентрах - почему не слышат врачей, которые криком кричат, что так нельзя? Почему все СМИ забиты коронобесией, победными реляциями губеров, сводками с фронтов от перегруженных медиков, а редкие голоса здравомыслящих врачей если только в соцсетях сыскать? Я бы не сказал, что наша медицина развалена как-то уж совсем. Да, много есть корявого, та же нехватка СИЗ. Но, как оказалось, нехватка СИЗ это общемировая проблема. И принципы борьбы хоть и едины, да гладко было на бумаге. Редкие голоса здравомыслящих врачей в интернетах - не серьёзно. В соцсетях-то все мы умные. Ну, и, да, каждый должен заниматься своим делом. Врач - лечить, диссидент - повышать градус разоблачений путинизма.
|
|
|
|
|
6.5.2020, 10:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382

|
Цитата(HeatServ @ 6.5.2020, 10:55)  Вот я лично от профсоюзов вообще ничего хорошего не ждал, работать бы не мешали и слава богу. Профсоюз - это жаргонное и ругательное словцо. Старые - да, номинально чаще существуют. Поэтому организовывают новые независимые, которые пытаются обращениями во все инстанции реализовать предусмотренные законодательством права работников и обязанности работодателя перед ними. У медработников с 2013 появился новый межрегиональный профсоюз, который митингами способствовал росту оплаты (да и просто своевременной и в полном объеме оплаты) труда работникам своих ППО. Но в этом году о них особо ничего не слышно, хотя как раз фронт работы у них должен увеличиться...
|
|
|
|
|
6.5.2020, 10:25
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50428
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(timofeyprof @ 6.5.2020, 10:19)  Но в этом году о них особо ничего не слышно, хотя как раз фронт работы у них должен увеличиться... В этом году очень много о ком не слышно. И не только у нас.
ggJvfYp_Cow.jpg ( 250,4 килобайт )
Кол-во скачиваний: 37
|
|
|
|
|
6.5.2020, 11:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4469
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 8092

|
Цитата(HeatServ @ 6.5.2020, 10:25) 
ggJvfYp_Cow.jpg ( 250,4 килобайт )
Кол-во скачиваний: 37Так там по 9 человек на организацию получается...
|
|
|
|
|
6.5.2020, 11:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738

|
Цитата(andrey R @ 6.5.2020, 10:00)  И ладно бы не были готовы в начале, но сейчас то? Все эти клетушки в экспоцентрах - почему не слышат врачей, которые криком кричат, что так нельзя? Почему все СМИ забиты коронобесией, победными реляциями губеров, сводками с фронтов от перегруженных медиков, а редкие голоса здравомыслящих врачей если только в соцсетях сыскать? Задача поставлена, выполняют.
|
|
|
|
|
6.5.2020, 11:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3869
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571

|
Цитата(sonsumerek @ 6.5.2020, 11:20)  Так там по 9 человек на организацию получается... А по сколько евро на нос?
|
|
|
|
|
6.5.2020, 11:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738

|
Сегодня в СМИ Росстат сообщил статистику смертности от легочных заболеваний в 2020 году 07:15 06.05.2020 (обновлено: 07:29 06.05.2020) Смертность в России от заболеваний органов дыхания по итогам первых трех месяцев этого года снизилась по сравнению с январем-мартом 2019 года с 47,6 умерших на 100 тысяч человек до 42,6, сообщили РИА Новости в Росстате. Росстат представил новую инфографическую концепцию статистических данных. Цифры по демографии за первый квартал 2020 года вышли в 24-страничном наглядном варианте, где отражены изменения в динамике сразу за три года.6 мая. /ТАСС/. Межведомственная рабочая группа, созданная ранее Белым домом в целях борьбы с новым коронавирусом в США, прекратит свою работу, на замену ей придет другая группа, которая сосредоточится на восстановлении экономики страны. Об этом заявил во вторник президент США Дональд Трамп, отвечая на вопросы журналистов в штате Аризона. Трансляцию его выступления вели американские новостные телекомпании.Всё Америки CNNКорпоративная Америка находится в кризисе список компаний, которые только в последние дни сказали, что они находятся под чрезвычайным стрессом в результате остановки коронавируса .
Это компании, которые находятся в кризисном состоянии: переживают массовые увольнения, несут рекордные убытки, а в некоторых случаях подают на банкротство.
|
|
|
|
|
  |
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvyN5ZW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Последние сообщения Форума
|