Россия и все остальные, Продолжение 5 Опции

[Vano]

ну вот же - чтоб не приезжал черный и выжил

Если пациент не сразу приезжает чёрный от гипоксии и мы может какое то время обеспечивать его оксигенацию без инвазивной ИВЛ, то есть шанс остановить камень и начать медленно толкать его в гору. Биоинженерные препараты и стероидные гормоны, либо одни гормоны. Не всегда, но иногда получается.

[Vano]

ну вот же - чтоб не приезжал черный и выжил

Если пациент не сразу приезжает чёрный от гипоксии и мы может какое то время обеспечивать его оксигенацию без инвазивной ИВЛ, то есть шанс остановить камень и начать медленно толкать его в гору. Биоинженерные препараты и стероидные гормоны, либо одни гормоны. Не всегда, но иногда получается.

[andrey R]

Из всех источников этот вызывает больше доверия.
Специализацией. Опытом.

«В частности, по этому показателю новый коронавирус гораздо менее заразен чем грипп, иначе за полгода, в течение которого идет пандемия, число заразившихся было бы как минимум на порядок больше», - подчеркнул Онищенко.
Нужно постоянно вести разъяснительную работу, в том числе силами врачей. Но не могу не отметить, что, когда я попросил выпустить на экраны телевизоров медиков, выпустили всех без оглядки, даже тех, кто не имеет никакого отношения ни к инфекционных заболеваниям, ни к эпидемиологии.

Подытожу: нам нужно начинать жить нормальной жизнью с оглядкой на коронавирус, а не оставаться в алогичном мире, в котором мы пребываем сегодня, фактически, проедая все наши деньги.
https://riafan.ru/1274100-onishenko-nazval-...andex.ru%2Fnews

Потому как,

Потому как гинекологи и "крепкие хозяйственники", а Онищенко никто не слушает, бабло осваивают.
Собянин то ломает больницы, то строит - и всё герой и молодец, не на свои же, чо б не ломать, а потом строить, и снова молодец?

[Рекуператор]

«В частности, по этому показателю новый коронавирус гораздо менее заразен чем грипп, иначе за полгода, в течение которого идет пандемия, число заразившихся было бы как минимум на порядок больше», - подчеркнул Онищенко.
Нужно постоянно вести разъяснительную работу, в том числе силами врачей. Но не могу не отметить, что, когда я попросил выпустить на экраны телевизоров медиков, выпустили всех без оглядки, даже тех, кто не имеет никакого отношения ни к инфекционных заболеваниям, ни к эпидемиологии.

Подытожу: нам нужно начинать жить нормальной жизнью с оглядкой на коронавирус, а не оставаться в алогичном мире, в котором мы пребываем сегодня, фактически, проедая все наши деньги.
https://riafan.ru/1274100-onishenko-nazval-...andex.ru%2Fnews

К ТЗ надо бы посерьёзнее относиться.

[HeatServ]

«В частности, по этому показателю новый коронавирус гораздо менее заразен чем грипп, иначе за полгода, в течение которого идет пандемия, число заразившихся было бы как минимум на порядок больше», - подчеркнул Онищенко.
Нужно постоянно вести разъяснительную работу, в том числе силами врачей. Но не могу не отметить, что, когда я попросил выпустить на экраны телевизоров медиков, выпустили всех без оглядки, даже тех, кто не имеет никакого отношения ни к инфекционных заболеваниям, ни к эпидемиологии.

Подытожу: нам нужно начинать жить нормальной жизнью с оглядкой на коронавирус, а не оставаться в алогичном мире, в котором мы пребываем сегодня, фактически, проедая все наши деньги.
https://riafan.ru/1274100-onishenko-nazval-...andex.ru%2Fnews


Потому как гинекологи и "крепкие хозяйственники", а Онищенко никто не слушает, бабло осваивают.
Собянин то ломает больницы, то строит - и всё герой и молодец, не на свои же, чо б не ломать, а потом строить, и снова молодец?

А это и есть наше российское чудо, что нет у нас на порядок больше заразившихся. Но это не столько чудо, сколько система. В Штатах уже считать скоро перестанут. И там вот как раз на порядок. За первые два месяца от заразы потеряли больше народа, чем за 20 лет войны во Вьетнаме. А Незнайка так гордился американской медициной...

Сообщение отредактировал HeatServ - 6.5.2020, 21:13

[andrey R]

К ТЗ надо бы посерьёзнее относиться.

Не... не это главное в цитате, вот это: новый коронавирус гораздо менее заразен чем грипп
А это в корне всё меняет

[Гость_Runner B_*]

В спорах бывает ссылка на авторитетов, только не всегда это авторитетно для другой стороны.
Тут нужен авторитет, устраивающий обе стороны.

[По самые по...]

Миллиардер Дмитрий Босов покончил с собой.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/06/05/2020/5eb2c...?from=from_main

[HeatServ]

Не... не это главное в цитате, вот это: новый коронавирус гораздо менее заразен чем грипп
А это в корне всё меняет

У нас меняет, смертность что-то вроде 0,1%, но это же люди делают такие показатели, конкретные люди, живут на работе, умирают там же, диссиденты привыкли на таких людях ездить. А в испаниях с италиями доходит до 14%. Гриппу и не снилось. Ну, испанке, разве что.

Миллиардер Дмитрий Босов покончил с собой.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/06/05/2020/5eb2c...?from=from_main

Интересно, если я вообще впервые про этого миллиардера слышу, то это я такой или это миллиардер был неудачник?

Сообщение отредактировал HeatServ - 6.5.2020, 21:29

[Vano]

В спорах бывает ссылка на авторитетов, только не всегда это авторитетно для другой стороны.
Тут нужен авторитет, устраивающий обе стороны.

нормально авторитетно
таки хорошо, что менее
от этого менее врачи умирают на работе
если был бы более, то не студентов бы призвали, на работу в красную зону, а ветеринаров

[andrey R]

У нас меняет, смертность что-то вроде 0,1%, но это же люди делают такие показатели, конкретные люди, живут на работе, диссиденты привыкли на таких людях ездить. А в испаниях с италиями доходит до 14%. Гриппу и не снилось. Ну, испанке, разве что.

Смертность в России 0.93%
https://covid19-2020.info/russia
Слова Онищенко подтверждают не то, что бессмысленность, но и вредность того, что делается. Нельзя собирать носителей в кучу в больницах, нужно делать прямо противоположное - по максимуму держать легких по домам. А это необходимо немедленно запретить:

Нью-Йорк - большой муравейник. Поэтому там 200% к прошлому году, а во Флориде - в районе 80%
Италия - две причины: Вакцинация от пневмонии 2019 года и дома престарелых, куда сначала повезли носителей, а потом всё бросили и ушли. Получили братскую могилу.

[Гость_Runner B_*]

Как можно разрешить спор.
1. Найти консенсус
2. Авторитетное мнение
3. данные статистики
...........
1. провести голосование
2. Выслушать мнение непререкаемого авторитета
3. Получить достоверную статистику
...........
Пожалуй достоверным может быть только 1.

Сообщение отредактировал Runner B - 6.5.2020, 21:32

[По самые по...]

Не... не это главное в цитате, вот это: новый коронавирус гораздо менее заразен чем грипп
А это в корне всё меняет

Ошибся патриарх в числе смертей, аж на 90000чел..

[инж323]

Boris Teplykh с Виталием Гусаровым и еще 18 в Национальный медико-хирургический Центр им. Н.И. Пирогова.

#легкихнамформ

в 89 году за досрочное исполнение работ на одном из их корпусов ( д.65 который ныне) премию получил и через неделю сын родился. И на ДР еще войска из РА вывели- он рождается(12 часов 07 минут) и в этот момент БТР по мосту едут через Пяндж.
и еще "Ханума" шла по какой то программе- жена сказала, пока не досмотрю, рожать не поеду, а это среда и у меня совещание замначглавмостроя на объекте проводит и никак нельзя не быть(наши всегда только прорабов на такие совещания запускали- если что, то мол он неправильно сказал, оговорился). среда 15.02.1989.почти вчера.

Сообщение отредактировал инж323 - 6.5.2020, 21:36

[HeatServ]

Как можно разрешить спор.
1. Найти консенсус
2. Авторитетное мнение
3. данные статистики
...........
1. провести голосование
2. Выслушать мнение непререкаемого авторитета
3. Получить достоверную статистику
...........
Пожалуй достоверным может быть только 1.

Спор решается очень просто, достаточно выжить и станцевать ирландскую джигу на могиле оппонента. Но с Андреем Анатольевичем не прокатит такой вариант, он самоизолировался. Диссидент старой школы

Сообщение отредактировал HeatServ - 6.5.2020, 21:35

[Гость_Runner B_*]

Спор решается очень просто, достаточно выжить и станцевать ирландскую джигу на могиле оппонента. Но с Андреем Анатольевичем не прокатит такой вариант, он самоизолировался. Диссидент старой школы

Это может быть умение спорить или лучший иммунитет.
К истине это вовсе не приближает.

Сообщение отредактировал Runner B - 6.5.2020, 21:40

[HeatServ]

Нельзя собирать носителей в кучу в больницах, нужно делать прямо противоположное - по максимуму держать легких по домам.

И сидит этот лёгкий дома. А у него двухкомнатная квартира и ещё пять человек с ним. Отлично придумано.

Нью-Йорк - большой муравейник. Поэтому там 200% к прошлому году, а во Флориде - в районе 80%
Италия - две причины: Вакцинация от пневмонии 2019 года и дома престарелых, куда сначала повезли носителей, а потом всё бросили и ушли. Получили братскую могилу.

А китайские и азиатские города это не муравейник ни разу?

[andrey R]

Онищенко:
Постепенное снятие режима самоизоляции будет способствовать процессу проэпидемичивания населения (естественное заражение минимальными дозами возбудителя, не способными вызвать клинически выраженное заболевание, сопровождающееся выработкой иммунитета. — Прим. ФАН) и создания коллективного иммунитета.

То есть стерильность смысла не имеет, просто отодвинет момент выработки иммунитета. Опасно только массированное заражение (большие скопления людей). Малые дозы вируса здоровому человеку не страшны и только помогут выработке иммунитета. В зоне риска люди с ослабленным иммунитетом, с другими болезнями, пожилые.

Онищенко:
На этом фоне мы должны сохранять настороженность и бдительность, но при этом переходить на более разумные меры, вместо того, чтобы продолжать убивать собственную экономику. Мы должны спокойно и постепенно выходить из режима самоизоляции с сохранением разумных мер ограничения

[Vano]

Беглов же уточнил кого в ленэкспо:

В инфекционном отделении Госпиталя ветеранов войн в «Ленэкспо» проходят лечение больные с легкой формой коронавирусной инфекции, которые не могут соблюдать режим самоизоляции дома. Они переведены сюда из других стационаров.

как они могут повлиять друг на друга, если они уже заразные?

[Алиса-X]

Не... не это главное в цитате, вот это: новый коронавирус гораздо менее заразен чем грипп
А это в корне всё меняет

ээ.. доказательства?
шото он не то ляпнул
сходи хоть погугли ))

в 89 году за досрочное исполнение работ на одном из их корпусов ( д.65 который ныне) премию получил и через неделю сын родился. И на ДР еще войска из РА вывели- он рождается(12 часов 07 минут) и в этот момент БТР по мосту едут через Пяндж.
и еще "Ханума" шла по какой то программе- жена сказала, пока не досмотрю, рожать не поеду, а это среда и у меня совещание замначглавмостроя на объекте проводит и никак нельзя не быть(наши всегда только прорабов на такие совещания запускали- если что, то мол он неправильно сказал, оговорился). среда 15.02.1989.почти вчера.

за ностальгию

[инж323]

В спорах бывает ссылка на авторитетов, только не всегда это авторитетно для другой стороны.
Тут нужен авторитет, устраивающий обе стороны.

в спорах может родиться не только истина. она вроде интересней, зато драка зрелищней.

[HeatServ]

Онищенко:
Постепенное снятие режима самоизоляции будет способствовать процессу проэпидемичивания населения (естественное заражение минимальными дозами возбудителя, не способными вызвать клинически выраженное заболевание, сопровождающееся выработкой иммунитета. — Прим. ФАН) и создания коллективного иммунитета.

То есть стерильность смысла не имеет, просто отодвинет момент выработки иммунитета. Опасно только массированное заражение (большие скопления людей). Малые дозы вируса здоровому человеку не страшны и только помогут выработке иммунитета. В зоне риска люди с ослабленным иммунитетом, с другими болезнями, пожилые.

Онищенко:
На этом фоне мы должны сохранять настороженность и бдительность, но при этом переходить на более разумные меры, вместо того, чтобы продолжать убивать собственную экономику. Мы должны спокойно и постепенно выходить из режима самоизоляции с сохранением разумных мер ограничения

Онищенко совсем плох стал. Выработку стадного иммунитета уже продемонстрировали в Италии, Испании, США, Швеции и ряде других стран. И продолжают демонстрировать, успевай нолики записывать.
Кстати, небольшие дозы вируса это что? Это типа пал сухой травы делать не большими спичками, а маленькими, чтобы пожара не допустить?

Сообщение отредактировал HeatServ - 6.5.2020, 21:47

[andrey R]

И сидит этот лёгкий дома. А у него двухкомнатная квартира и ещё пять человек с ним. Отлично придумано.

Загнать всех легких в больницу - повышенный риск и для них, и для врачей, и для тяжелых больных. В квартире риск меньше

А китайские и азиатские города это не муравейник ни разу?

Азиаты как раз всех дома заперли, у кого малейшие признаки были. А в NY народ толпами стоял сначала за продуктами с сортирной бумагой, а потом - в очереди за тестами. Еврейские кварталы вообще игнорили все ограничения по кучкованию.

[Гость_Runner B_*]

Драка интересно конечно, но какое это отношение к истине имеет ? Никакого.

Сообщение отредактировал Runner B - 6.5.2020, 21:47

[andrey R]

ээ.. доказательства?
шото он не то ляпнул
сходи хоть погугли ))

Ну конечно же главный санитарный врач страны хуже разбирается в вопросе, чем ты, Иван и Хит
А уж Беглов с Собяниным - и того лучше.
Гуглить то хоть где, опять на Пикабу?

[По самые по...]

Онищенко совсем плох стал. Выработку стадного иммунитета уже продемонстрировали в Италии, Испании, США, Швеции и ряде других стран. И продолжают демонстрировать, успевай нолики записывать.

Угу! Случаев заражения:
3 779 167 +116 476

Через пару дней дойдет до 4-ре ляма..

Ну конечно же главный санитарный врач страны хуже разбирается в вопросе, чем ты, Иван и Хит
А уж Беглов с Собяниным - и того лучше.
Гуглить то хоть где, опять на Пикабу?

Да плакатик его глянуть..

[HeatServ]

Ну конечно же главный санитарный врач страны хуже разбирается в вопросе, чем ты, Иван и Хит

Семь лет уже он как не главный. Подозреваю, что сбоить начал этот дядька уже давно.

Сообщение отредактировал HeatServ - 6.5.2020, 21:50

[andrey R]

Онищенко совсем плох стал. Выработку стадного иммунитета уже продемонстрировали в Италии, Испании, США, Швеции и ряде других стран. И продолжают демонстрировать, успевай нолики записывать.
Кстати, небольшие дозы вируса это что? Это типа пал сухой травы делать не большими спичками, а маленькими, чтобы пожара не допустить?

Если ты что-то не понимаешь в тексте, то это вовсе не значит, что автор ошибается. Это просто ты не понимаешь
Онищенко:
Режим самоизоляции обязательно скажется на здоровье людей, в том числе психическом. Уже есть исследования, что до 30% населения могут иметь серьезные психологические проблемы в связи с постоянным стрессом, вызванном самоизоляцией. Это и боязнь заразиться, и страх потерять работу и источники дохода, и так далее. https://riafan.ru/1274100-onishenko-nazval-...andex.ru%2Fnews

[HeatServ]

Загнать всех легких в больницу - повышенный риск и для них, и для врачей, и для тяжелых больных. В квартире риск меньше

Т.е. есть два разных ковида - хардовая версия и версия лайт? Это типа как маленькие спички и большие спички?

[andrey R]

Т.е. есть два разных ковида - хардовая версия и версия лайт? Это типа как маленькие спички и большие спички?

Это как на тебя один раз чихнули - и ничего, здоровый. Или сто раз чихнули, и слег.
Прививки ровно так же делают. Малыми дозами ослабленного возбудителя. О чем Онищенко и говорит - естественное заражение минимальными дозами возбудителя, не способными вызвать клинически выраженное заболевание, сопровождающееся выработкой иммунитета

[Рекуператор]

Собянин то ломает больницы, то строит - и всё герой и молодец, не на свои же, чо б не ломать, а потом строить, и снова молодец?

Ну ведь молодец. Да, вот так. Как умеет.

Не... не это главное в цитате, вот это: новый коронавирус гораздо менее заразен чем грипп
А это в корне всё меняет

Согласен.
Но грамотное ТЗ изменило бы ситуацию в лучшую сторону.

как они могут повлиять друг на друга, если они уже заразные?

Вано, ты точно к чистым помещениям отношение имеешь?

Ты же знаешь, что в ковид записывают всех с разной заразой. Там букет будет. У всех.