Россия и все остальные, Продолжение 5 Опции

[Машинист]

Раз не знает, мы не берём расчёт. Возьмём когда узнаем.

Скоро всем введут через зад вакцину от Билли Гейтса, и будем управляться через пять джи не хуже китайских болванчиков) а может быть, даже и лучше. Ну, понятное дело, на первых порах сеть будет зависать, где-то сбоить, глючить. Но потом все наладится. И вот тогда...

Сообщение отредактировал Машинист - 13.5.2020, 11:23

[Машинист]

Раз не знает, мы не берём расчёт. Возьмём когда узнаем.

Скоро всем введут через зад вакцину от Билли Гейтса, и будем управляться через пять джи не хуже китайских болванчиков) а может быть, даже и лучше. Ну, понятное дело, на первых порах сеть будет зависать, где-то сбоить, глючить. Но потом все наладится. И вот тогда...

Сообщение отредактировал Машинист - 13.5.2020, 11:23

[ИОВ]

Главный санитарный врач России, глава Роспотребнадзора Анна Попова

Что касается пациентов с COVID-19, у которых нет выраженных симптомов заболевания, то их насчитывается 41% от общего количества зараженных.

Это ж с какого перепугу бессимптомных, т.е. здоровых, обозвали пациентами?
Вероятно, при такой высокой мед. должности нужно правильно употреблять слова/термины - среди тёмного населения есть очень впечатлительные.
Вот у нас почти всё взрослое население инфицировано туберкулёзом, но совершенно здоровы, и пациентами их никто не называет...

[По самые по...]

Для побарабанщиков..

Сейчас по Р24 было большое интервью в прямом эфире с директором Центра профилактики тромбозов Андреем Громовым (Новосибирск)

Чтобы не пересказывать, можно прочесть о его исследованиях и методах лечения осложнений от коронавируса нового типа тут

мы пока не знаем всех последствий этого вируса. Он крайне агрессивен, крайне тяжел и крайне изменчив. Те пациенты, которые бессимптомно его переносят, чем для них это обернется? У части таких больных уже отмечены тромбозы, поражение микрососудов, развитие фиброзов. Вполне возможно, что те исходы, которые мы сейчас расценивает как благополучные, через год-два для нас обернутся волной медицинских проблем – накоплением людей с хроническими заболеваниями.

Сообщение отредактировал По самые по... - 13.5.2020, 11:32

[HeatServ]

Американы уже озвучивают, что смертность от вируса в 10 раз выше, чем от гриппа. Учитываем перегруз медицинской системы, т.е. и от всего остального мрут с повышенными показателями. Непонятно с иммунитетом что делается, вакцины нет... рановато расслабляться.

[Машинист]

А давайте признаем, что информации с той стороны у нас просто нет. То, что озвучивают "американы" - это любая наша бабушка надвое вилами по воде озвучит. Они записывают в смертность от ковида всё вообще, вплоть до несчастных случаев.

[HeatServ]

Информации мало, поэтому и предусматривать надо худший сценарий.

[Гость_Runner B_*]

Партия сказала, что все хорошо. Эпидемия отступает.

[HeatServ]

Партия сказала, что все хорошо. Эпидемия отступает.

Партия такого не говорила.

[andrey R]

Информации мало, поэтому и предусматривать надо худший сценарий.

Предусматривать надо всё, но вот медики дали три показателя, от которых зависит смягчение, или ужесточение режима. Почему их нет в статистике? Губеры эти цифры произносят, когда говорят о "рано еще", но и всё, ширнармассам эти цифры в ежедневной стате не показывают. Это почему и зачем? Чтобы у Хита информации было мало, и он верил на слово?

[HeatServ]

Предусматривать надо всё, но вот медики дали три показателя, от которых зависит смягчение, или ужесточение режима. Почему их нет в статистике? Губеры эти цифры произносят, когда говорят о "рано еще", но и всё, ширнармассам эти цифры в ежедневной стате не показывают. Это почему и зачем? Чтобы у Хита информации было мало, и он верил на слово?

Какие есть предложения?

[ИОВ]

Как не было? Было много где в Китае. Просто локализовывали быстро.

Чтобы локализовать, нужно сначала выявить, где и что локализовывать.
Вот тут уже офиц. цифры по выявленным в Китае никак не бьются с офиц. данными по другим странам.
Статистика распространения коронавируса в Китае на сегодня, 13 мая 2020 - заражённых (на весь Китай!) 82926 чел, умерших 4633.
Сравните только с Москвой - Статистика распространения коронавируса в Москве на сегодня, 13 мая 2020 - заражённых 126004 чел, умерших 1232.
Приходится делать выводы либо об иммунной неуязвимости китайцев, либо о разных системах подсчётов - но тогда и вся сравнительная статистика недостоверна, и справедливо:

Волшебники просто.
Ну, это если верить.

[HeatServ]

Чтобы локализовать, нужно сначала выявить, где и что локализовывать.
Вот тут уже офиц. цифры по выявленным в Китае никак не бьются с офиц. данными по другим странам.
Статистика распространения коронавируса в Китае на сегодня, 13 мая 2020 - заражённых (на весь Китай!) 82926 чел, умерших 4633.
Сравните только с Москвой - Статистика распространения коронавируса в Москве на сегодня, 13 мая 2020 - заражённых 126004 чел, умерших 1232.
Приходится делать выводы либо об иммунной неуязвимости китайцев, либо о разных системах подсчётов - но тогда и вся сравнительная статистика недостоверна, и справедливо:

А не надо сравнивать построенный по линейке Китай с избалованной столицей РФ.

[Гость_Runner B_*]

Партия такого не говорила.

Заболеваемость идет на спад. свободных коек > 50%, население масками и перчатками обеспечено.
Все хорошо.

[ИОВ]

А не надо сравнивать построенный по линейке Китай с избалованной столицей РФ.

Вы просто не хотите видеть мои рассуждения по построенному по линейке Китаю:

Т.е. Вы, почему-то, исключаете возможность перемещения из ещё открытого Уханя бессимптомного инфицированного в родную деревню/провинциальный городок. Поскольку это было преддверие китайского нового года, то на малую родину съезжались десятки, сотни родственников со всей страны.
Выражаю уверенность, что все они в домашней обстановке и в деревне общались без масок - не было барьеров для зверского вируса. Потом они все разъехались по местам работы/постоянной дислокации. Заметьте - закрыли только Ухань, остальной Китай внутреннее передвижение не закрывал.
Но в других местах огромного Китая не было вспышек нового заболевания, и это непонятно - как ни отслеживай, способов лечения и прививок ещё нет.

Инфицированный в Китае, не смотря на строй по линейке, общался в своей деревне без всяких мер предосторожности (маски, перчатки, соц. дистанция) с десятками и сотнями людей, но сумел заразить только очень малое количество соплеменников.
Вот меня и удивляет именно это. Я вовсе не настаиваю на верности моих рассуждений - просто пытаюсь понять, когда мне стОит бежать за лампой и начать обливаться спиртом. Про спирт ничего плохого не скажу. А вот про лампу - не знаю, на сколько в итоге неблагоприятно скажется на здоровье столь радикальное средство.
А Вы полагаете, что никак не защищённые от инфицированного китайца родственники, соседи, друзья не заразились из-за построения по линейке?

[Гость_Runner B_*]

Китайцы все едят, поэтому у них сильный иммунитет к животным вирусам.

[HeatServ]

Вы просто не хотите видеть мои рассуждения по построенному по линейке Китаю:

Инфицированный в Китае, не смотря на строй по линейке, общался в своей деревне без всяких мер предосторожности (маски, перчатки, соц. дистанция) с десятками и сотнями людей, но сумел заразить только очень малое количество соплеменников.
Вот меня и удивляет именно это. Я вовсе не настаиваю на верности моих рассуждений - просто пытаюсь понять, когда мне стОит бежать за лампой и начать обливаться спиртом. Про спирт ничего плохого не скажу. А вот про лампу - не знаю, на сколько в итоге неблагоприятно скажется на здоровье столь радикальное средство.
А Вы полагаете, что никак не защищённые от инфицированного китайца родственники, соседи, друзья не заразились из-за построения по линейке?

Мне трудно предполагать, как устроена китайская деревня и тем более экстраполировать этого китайца на полтора миллиарда соотечественников.

Китайцы все едят, поэтому у них сильный иммунитет к животным вирусам.

Это тоже миф, 99.9% китайцев едят обычную еду. Доля всяких поклонников сожрать печеное говно дикозабра на палке не выше нашего. У нас, кстате, гурманов этих поболее будет, у нас малых народностей много.

[Гость_Runner B_*]

Только за ношение маски. А вот рукопожатия нужно запретить на госуровне.

Мне трудно предполагать, как устроена китайская деревня и тем более экстраполировать этого китайца на полтора миллиарда соотечественников.


Это тоже миф, 99.9% китайцев едят обычную еду. Доля всяких поклонников сожрать печеное говно дикозабра на палке не выше нашего. У нас, кстате, гурманов этих поболее будет, у нас малых народностей много.

Европецы держали домашних животных и приобрели устойчивость к вирусам животного происхождения, а индейцы Сев. Америки, например. нет, что привело к вирусным эпидемиям с появлением европейцев на континенте. Тоже и с китайцами и с др. азиатами. недостачное количество белка в пище привело к поеданию всего что движется. в т.ч. насекомых. Как следствие приобрели устойчивость к вирусам. От ковида азиатов мрет меньше всех в тех же США.

[Барабан]

А как здороваться?

[HeatServ]

Только за ношение маски. А вот рукопожатия нужно запретить на госуровне.


Европецы держали домашних животных и приобрели устойчивость к вирусам животного происхождения, а индейцы Сев. Америки, например. нет, что привело к вирусным эпидемиям с появлением европейцев на континенте. Тоже и с китайцами и с др. азиатами. недостачное количество белка в пище привело к поеданию всего что движется. в т.ч. насекомых. Как следствие приобрели устойчивость к вирусам. От ковида азиатов мрет меньше всех в тех же США.

Это тема не для одной докторской, но Борис уложил в три предложения. Слава Борису.

[Гость_Runner B_*]

А как здороваться?

Сказать хайль, например. Иначе так и будут заражаться друг от друга всякими герпесами и пр. сифилисами.

Сообщение отредактировал Runner B - 13.5.2020, 13:23

[ИОВ]

Мне трудно предполагать, как устроена китайская деревня и тем более экстраполировать этого китайца на полтора миллиарда соотечественников.

Хорошо, будем сравнивать регионы в РФ - сравниваю цифры в Топ-10 по числу заражений в РФ
для Ростовской (моя) и Свердловской областей:
- заражённых 2033 / 2298 - сопоставимо;
- заражённых на 100 тыс. населения 48,2 / 53,1 - сопоставимо;
- умерших 25 / 3 - ???.
Единственная моя версия - считают (причисляют к ковиду) по-разному. Если так, то как можно делать разумные выводы по нашей статистике о развитии ситуации внутри РФ ?

Сообщение отредактировал ИОВ - 13.5.2020, 13:31

[HeatServ]

Хорошо, будем сравнивать регионы в РФ - сравниваю цифры в Топ-10 по числу заражений в РФ
для Ростовской (моя) и Свердловской областей:
- заражённых 2033 / 2298 - сопоставимо;
- заражённых на 100 тыс. населения 48,2 / 53,1 - сопоставимо;
- умерших 25 / 3 - ???.
Единственная моя версия - считают (причисляют к ковиду) по-разному. Если так, то как можно делать разумные выводы по нашей статистике о развитии ситуации внутри РФ ?

Если соотношение 25/3, то это читается так: "В Ростовской области погибших на 22 человека больше, чем в Свердловской".
Если соотношение 230/30, то читается иначе: "В Ростовской области смертность от коронавируса в более чем 8 раз выше, чем в Свердловской области, /что указывает на системные ошибки в организации противопандемических мероприятий/"

Сообщение отредактировал HeatServ - 13.5.2020, 13:46

[ИОВ]

Если соотношение 25/3, то это читается так: "В Ростовской области погибших на 22 человека больше, чем в Свердловской".
Если соотношение 230/30, то читается иначе: "В Ростовской области смертность от коронавируса в более чем 8 раз выше, чем в Свердловской области, /что указывает на системные ошибки в организации противопандемических мероприятий/"

Т.е. Вас не удивляет, что в приведенной 10-ке регионов только в Свердловской и Мурманской областях заражённые обладают завидным богатырским здоровьем, дающим столь низкую смертность.
А меня именно это и удивляет, поскольку образ жизни во всех провинциальных городах примерно одинаков. Исключив из списка Москву и Питер, с объективно другим образом жизни и горизонтальных связей, получаем в 6-ти регионах вполне сопоставимые результаты, а в 2-х явно выпадающие.

[Skaramush]

Тут по "жути бессимптомных" подняли вопрос. А у меня встречный - какие последствия несёт обычная сезонная ОРВИ? Кто и когда озаботился полным обследованием и сведением результатов? И тогда - сравнением с "бессимптомной короной".
А так и я могу жути нагнать. Уже есть писатели про поражение всего, от макушки до кончиков ногтей на ногах.

[HeatServ]

Т.е. Вас не удивляет, что в приведенной 10-ке регионов только в Свердловской и Мурманской областях заражённые обладают завидным богатырским здоровьем, дающим столь низкую смертность.
А меня именно это и удивляет, поскольку образ жизни во всех провинциальных городах примерно одинаков. Исключив из списка Москву и Питер, с объективно другим образом жизни и горизонтальных связей, получаем в 6-ти регионах вполне сопоставимые результаты, а в 2-х явно выпадающие.

Пока удивляться нечему.

Тут по "жути бессимптомных" подняли вопрос. А у меня встречный - какие последствия несёт обычная сезонная ОРВИ? Кто и когда озаботился полным обследованием и сведением результатов? И тогда - сравнением с "бессимптомной короной".
А так и я могу жути нагнать. Уже есть писатели про поражение всего, от макушки до кончиков ногтей на ногах.

Сезонные ОРВИ изучены и последствия тоже понятны. А эта зараза минует всё и засаживается в лёгкие, годы нужны для понимания всех её механизмов.

[Skaramush]

Пока удивляться нечему.

Да ладно. А мерам по выходу? Прогулки парами - этап раз. Прогулки семьями - этап два. Но при всём этом - доступ в парки и скверы - этап три.
Без комментариев.

[HeatServ]

Да ладно. А мерам по выходу? Прогулки парами - этап раз. Прогулки семьями - этап два. Но при всём этом - доступ в парки и скверы - этап три.
Без комментариев.

С соблюдением мер гигиены. Вполне разумно.

[Skaramush]

Сезонные ОРВИ изучены и последствия тоже понятны. А эта зараза минует всё и засаживается в лёгкие, годы нужны для понимания всех её механизмов.

Ясно. Ответа на мой вопрос нет, но снова жути нагнать надо.
Если годы нужны, откуда такие прогнозы, да ещё с такой уверенностью, уже сейчас? Сколько там годов прошло от первого бессимптомного?

[Машинист]

Свердловская область оплот оппозиции. Мурманская не знаю. Но скорее всего тоже что-то вроде. Это может быть подосновой разных методик и разной статистики по смертям. Тупо меньше врать.

[Skaramush]

С соблюдением мер гигиены. Вполне разумно.

Что разумно? До упора закрытые зоны, которые в городах для прогулок предусмотрены при разрешённых прогулках?