Россия и все остальные, Продолжение 5 Опции

[HeatServ]

Ясно. Ответа на мой вопрос нет, но снова жути нагнать надо.

Если мои посты холода в зад нагоняют, то я рекомендовал бы не читать их людям со слабой психикой.

Что разумно? До упора закрытые зоны, которые в городах для прогулок предусмотрены при разрешённых прогулках?

В парках станет нечем дышать, понимать же надо психологию народа.

[HeatServ]

Ясно. Ответа на мой вопрос нет, но снова жути нагнать надо.

Если мои посты холода в зад нагоняют, то я рекомендовал бы не читать их людям со слабой психикой.

Что разумно? До упора закрытые зоны, которые в городах для прогулок предусмотрены при разрешённых прогулках?

В парках станет нечем дышать, понимать же надо психологию народа.

[Таратыркин]

Скоты, хуже америкосов. Что творят.

Финляндия подвела итог эксперимента с безвозмездной раздачей денег населению


Самое длительное в мире исследование универсального базового дохода пришло к выводу, что такие выплаты повышают уверенность граждан в завтрашнем дне, их морально-психологическое состояние, а также финансовое благополучие. При этом отмечается даже незначительный рост занятости.

Эксперимент проводился в Финляндии начиная с ноября 2017 и завершая октябрем 2018 года. При тестировании были задействованы две тысячи безработных в возрастной категории от 25 до 58 лет, которым ежемесячно выплачивалось 560 евро в виде обязательного платежа. Пособие не уменьшалось даже при приеме человека на работу или повышения ему заработной платы. Отказаться от участия в эксперименте гражданин Финляндии не мог, так как тестирование проводилось в рамках утвержденного законодательства.

Результаты тестирования сравнивались со средними показателями 173 тысяч официальных безработных, которым выплачивается стандартное пособие. Удивительно, но люди, получавшие базовый безусловный доход проработали за период эксперимента 78 дней, что на 6 дней больше, чем официальные безработные.

Отмечается, что у людей получавших безусловный доход, а не официальное пособие по безработице, повышается финансовое благосостояние, улучшается психологическое здоровье и растет уверенность в завтрашнем дне.

Источник: newscientist

[HeatServ]

Скоты, хуже америкосов. Что творят.

Финляндия подвела итог эксперимента с безвозмездной раздачей денег населению


Самое длительное в мире исследование универсального базового дохода пришло к выводу, что такие выплаты повышают уверенность граждан в завтрашнем дне, их морально-психологическое состояние, а также финансовое благополучие. При этом отмечается даже незначительный рост занятости.

Эксперимент проводился в Финляндии начиная с ноября 2017 и завершая октябрем 2018 года. При тестировании были задействованы две тысячи безработных в возрастной категории от 25 до 58 лет, которым ежемесячно выплачивалось 560 евро в виде обязательного платежа. Пособие не уменьшалось даже при приеме человека на работу или повышения ему заработной платы. Отказаться от участия в эксперименте гражданин Финляндии не мог, так как тестирование проводилось в рамках утвержденного законодательства.

Результаты тестирования сравнивались со средними показателями 173 тысяч официальных безработных, которым выплачивается стандартное пособие. Удивительно, но люди, получавшие базовый безусловный доход проработали за период эксперимента 78 дней, что на 6 дней больше, чем официальные безработные.

Отмечается, что у людей получавших безусловный доход, а не официальное пособие по безработице, повышается финансовое благосостояние, улучшается психологическое здоровье и растет уверенность в завтрашнем дне.

Источник: newscientist

Да только продолжать всё это дело они отказались, слишком скромные результаты получились.


Кстати, про изворотливость вируса.
Мясников:
«....обратили внимание на хаотичность в поведении нового коронавируса. Действительно: кто-то постоянно контактирует с заболевшими, но при этом сам остаётся «чист», кто-то живет почти изолированно и все-равно заболевает. Кто-то слегка покашлял, а кто-то лежит в лежку. Кто-то и вовсе не заметил инфекции, а кто-то умер. В той же группе риска пожилых и хронических больных: кто-то быстро выздоравливает, а кто-то нет. Географически вирус ведёт себя тоже странно. Страны бывшего СССР он явно щадит (мы списываем на БЦЖ), в той же Америке центр и север пылают, а «Штат пенсионеров» Флорида относительно благополучна. Во Франции северо-восток весь болеет, запад и юг нет. Западная Германия- одна картина, Восточная- другая. Создаётся впечатление, что мы чего-то не знаем. Кто-то носит «чёрную метку», у кого-то «оберег». Генетика? Микробиом? Что? Как игра в карты: кому-то сдали одни козыри, у кого-то совсем не в масть. Кто сдаёт? По какому принципу? Рано или поздно узнаём. Лучше, конечно, рано.....»

[Таратыркин]

Хорошо забытое старое

В "испанку", унесшую, по неполным данным, до сорока миллионов (!) жизней, тоже многие не верили. Отмахивались от элементарных мер предосторожности.
Возмущались, порой бурно и массово, по поводу тех либо иных ограничений, вносивших помехи в привычный ход бытия.

Тут типичным примером тяжелых последствий легкомысленного поведения может послужить Сан-Франциско. 18 октября 1918 года там впервые обязали носить марлевые маски. Но пока только персоналу кафе, службе сервиса в гостиницах и банковским клеркам.

К тому времени, начиная с первого случая в начале сентября, умерло от новой разновидности заразы около двух сотен горожан.

Ровно через неделю департамент здравоохранения настоял на ношении масок в общественных местах всеми без исключения.

16 ноября официально констатировали снижение роста смертности. Но до первого января 1919-го все равно задохнулись 3500 из 50 000 инфицированных за весь период первого этапа пандемии во Фриско.

Под давлением недовольных власти признают ношение масок и соблюдение социальной дистанции необязательной мерой. Среднестатистическое количество смертей подскакивает с установившихся, было, 13 случаев до 25.

Ограничения спешно возвращаются. Заражаемость на 25 января падает до 35 случаев в день. Против недавних шестисот! Воодушевившаяся общественность во главе с "испанкаскептиками" создает "Антимасочную лигу". Под ее давлением 1 февраля 1919 года все карантинные и прочие профилактические меры отменяются.

Народ ликует. На улицах обнимаются, целуются, бросают маски в костер...

Через пару недель Сан-Франциско накрывает вторая, еще более смертоностная волна "испанского гриппа"...

[ИОВ]

Свердловская область оплот оппозиции. Мурманская не знаю. Но скорее всего тоже что-то вроде. Это может быть подосновой разных методик и разной статистики по смертям. Тупо меньше врать.

Молодец! Пятёрочка!
Вот только какой смысл сравнивать чьё-то враньё с чьей-то истиной или другим враньём? Ведь разумные выводы, в т.ч. по выходу из режима ограничений, тогда невозможны.

Для побарабанщиков..

мы пока не знаем всех последствий этого вируса. Он крайне агрессивен, крайне тяжел и крайне изменчив. Те пациенты, которые бессимптомно его переносят, чем для них это обернется? У части таких больных уже отмечены тромбозы, поражение микрососудов, развитие фиброзов. Вполне возможно, что те исходы, которые мы сейчас расценивает как благополучные, через год-два для нас обернутся волной медицинских проблем – накоплением людей с хроническими заболеваниями.

У докладчика были/есть сведения об отмеченных тромбозах, поражении микрососудов, развитию фиброзов у этих же бессимптомных инфицированных? Их кто-то до инфицирования обследовал и можно привести для сравнения "было/стало"?
Ответ ведь известен - нет и не могло быть таких данных. Тогда чем отличается этот доклад и построенные в нём предположения от бла-бла-бла на пикабу?

[HeatServ]

Диссидент и в Америке диссидент) Сто лет прошло, ни фига не меняется.

[Const82]

Тут по "жути бессимптомных" подняли вопрос. А у меня встречный - какие последствия несёт обычная сезонная ОРВИ? Кто и когда озаботился полным обследованием и сведением результатов? И тогда - сравнением с "бессимптомной короной".
А так и я могу жути нагнать. Уже есть писатели про поражение всего, от макушки до кончиков ногтей на ногах.

Жуть бессимптомная страшна своей неизвестностью. Скорее всего ничего глобального не будет, но вдруг... Сложность ее определения в том, что сегодняшняя медицина с ней не может по определению справиться. В силу организационных проблем на 80%, и технических на 20%.

Касаемо статистики Китая и других стран. Ее сравнивать сложно. В том же Китае воздух загрязнен в городах, и там люди постоянно маски носят - что снижает шанс заразиться на начальном этапе эпидемии, но при этом проблем с легкими у них больше, а значит тому же ковиду проще развернуться. Но это качественный анализ факторов, а чтобы подойти к количественному нужен большой массив данных, которого даже в Китае нет. Зато там оказалось возможным быстро развернуть систему, когда человеку в вичат приходит сообщение - ты сегодня ехал в одном вагоне метро с ковидным, посиди ка пару недель в изоляции.

[Skaramush]

Жуть бессимптомная страшна своей неизвестностью. Скорее всего ничего глобального не будет, но вдруг...

Повторю вопрос, хотя и не жду ответа. Что известно о последствиях "лёгкой сезонной ОРВИ"?
И если копнуть, не вплывут те самые "микротромбозы и Co"?

[Const82]

У докладчика были/есть сведения об отмеченных тромбозах, поражении микрососудов, развитию фиброзов у этих же бессимптомных инфицированных? Их кто-то до инфицирования обследовал и можно привести для сравнения "было/стало"?
Ответ ведь известен - нет и не могло быть таких данных. Тогда чем отличается этот доклад и построенные в нём предположения от бла-бла-бла на пикабу?

Насчет докладчика не скажу, но у меня в городе так женщина умерла.
Поступила в больницу, там ей поставили симптом связанный с осложнением диабета - она им действительно болеет, но высококвалифицированный врач не стал задавать лишних вопросов, если есть в осложнениях диабета похожие симптомы - значит оно, зачем выяснять, что у человека уже неделю высокая температура, а в полях ковид гуляет. Через неделю поражение мелких сосудов, ноги чернеют, срочно пробовали ноги отрезать, но когда начали резазать - поняли проблему.
Не просто же так в терапию входят препараты снижающие свертываемость крови, если бы она их получала скорее всего таких проблем не было бы. К слову она в ковидную статистику не попала...
А еще про статистику, опять же в том же городе, у двух женщин с симптомами ковида одной (которая с ними работала) диагноз ставят, а другой, которая на УЗИ работает - сильно не хотят, просто пневмония)).

Повторю вопрос, хотя и не жду ответа. Что известно о последствиях "лёгкой сезонной ОРВИ"?
И если копнуть, не вплывут те самые "микротромбозы и Co"?

Так есть же ответ. Так как нет работы по анализу последствий легкой сезонной орви, то и нет ничего. Да и той же статистики нет - грипп от орви можно только анализом достоверно отличить, а его и без того не сильно любят ставить. Ибо отчетность.

[Skaramush]

О, зашибись. То есть, это не "ужасная особенность короны".

[Const82]

О, зашибись. То есть, это не "ужасная особенность короны".

И где я это написал? Как раз привел пример этой особенности, но я говорю о том, что нет статистики честной и объективной, которая бы сказала что после орви последствия такие с частотами как в лекарствах, а при гриппе такие, и вот при ковиде такие. И уже на основе этой статистики и говорить насколько больше или меньше.

[Skaramush]

Вы - нигде. Это Владимир обилием букв ушёл от ответа.

И ещё вопрос - что такого в парках, что гулять можно, но не в них?

[HeatServ]

Подходил к концу второй месяц конгресса по медицинской микробиологии, эпидемиологии и клинической микологии на полях форума АВОК...

Вы - нигде. Это Владимир обилием букв ушёл от ответа.

И ещё вопрос - что такого в парках, что гулять можно, но не в них?

От какого ответа я ушёл? ОРВИ вызывается бактериями, ковид это вирус. ОРВИ лечится антибиотиками, вирусу антибиотики пофигу.
В парках людей разобщить сложнее, там скамейки и прочая фигня, на улице это происходит автоматически, очевидно же.

[ИОВ]

И ещё вопрос - что такого в парках, что гулять можно, но не в них?

Лавочки и качели. А перчатки даже Собянин не носит.

[Skaramush]

Подходил к концу второй месяц конгресса по медицинской микробиологии, эпидемиологии и клинической микологии на полях форума АВОК...

От какого ответа я ушёл? ОРВИ вызывается бактериями, ковид это вирус. ОРВИ лечится антибиотиками, вирусу антибиотики пофигу.
В парках людей разобщить сложнее, там скамейки и прочая фигня, на улице это происходит автоматически, очевидно же.

О-хре-неть....

Острая Респираторная ВИРУСНАЯ Инфекция вызывается бактериями....

Всё. Больше ни о чём не спрашиваю. Уровень понятен.

[инж323]

О, зашибись. То есть, это не "ужасная особенность короны".

ну как зашибись- в Новосибе 1200 зараженных, скончалось 14 и вобщем у этого дядьки очень серьезная по колву вылечившихся статистика, прям опупительная. А как еще ему в прессу попасть и под мероприятия по контакту с вирусными и доплатами за это? рубится по чесноку за них, вот мол обследовали и значит контачили, шлите денежку.
Скоро пластические хирурги сообразят, на внешний вид каких частей тела влияет вирус и разработают пакет операций по исправлению с устранением последствий и вперед. Ортопеды вот пока молчат еще что то. правда и им есть зацепка- многие в период дождя бегут " неуклюже по лужам", ну ведь явно ж это проявление короновируса и его последствий и тому есть тоже давнее обозначение от одного поющего крокодила. просто тогда коммунисты запрещали об этом в открытую говорить и чуть что не так, то карательная психиатрия или подписка о неразглашении. Режим же был, не то что сейчас- пиши че хошь ведь.

[Const82]

Вы - нигде. Это Владимир обилием букв ушёл от ответа.

И ещё вопрос - что такого в парках, что гулять можно, но не в них?

На мой взгляд дурость. Гулять нужно больше, но с соблюдением дистанции - выйти прогуляться с детьми, не касаясь игровых ничего на игровых площадках, и прочих местах возможного контакта.

И так же можно удивиться, почему выходить можно но на личной машине куда-то ехать нельзя, а на общественном транспорте можно. При этом транспорта будет пущено меньше, что увеличит скученность людей, но за это решение никто не ответит.

[HeatServ]

О-хре-неть....

Острая Респираторная ВИРУСНАЯ Инфекция вызывается бактериями....

Всё. Больше ни о чём не спрашиваю. Уровень понятен.

Перепутал с ОРЗ и сразу с конгресса погнали ссаными тряпками.

[инж323]

На мой взгляд дурость. Гулять нужно больше, но с соблюдением дистанции - выйти прогуляться с детьми, не касаясь игровых ничего на игровых площадках, и прочих местах возможного контакта.

И так же можно удивиться, почему выходить можно но на личной машине куда-то ехать нельзя, а на общественном транспорте можно. При этом транспорта будет пущено меньше, что увеличит скученность людей, но за это решение никто не ответит.

это вам кто то сказал или вы так подумали что это так? Слово куарпропуск на авто и на чела не слышали?

а в парк нельзя- детскую площадку потом обрызгал дезинфицирующим и все оккей. а парк обрызгать как ? букашки сдохнут и потом дерева.

Перепутал с ОРЗ и сразу с конгресса погнали ссаными тряпками.

пишите, что кто то взломал пароль!!!!!!

[HeatServ]

пишите, что кто то взломал пароль!!!!!!

Всегда так делаю, но Эдуард сегодня самоутверждается, в ударе, можно сказать, и ему это уже без разницы.

[Барабан]

"Победа" начнет поэтапное восстановление внутренних полетов с 1 июня
Продажа билетов на рейсы авиакомпании начнется 14 мая по 73 направлениям

https://tass.ru/ekonomika/8459163?utm_sourc...andex.ru%2Fnews

[Машинист]

пишите, что кто то взломал пароль!!!!!!

[HeatServ]

Кстати, загуглил, ОРЗ тоже вызывается вирусом, но на каком-то этапе может подцепляться бактерия и вот оттуда уже характер лечения может меняться.
И пневмония, кстати, может быть и бактериальная и вирусная, без клизмы не разобраться.

[andrey R]

Какие есть предложения?

А кто будет слушать наши предложения?
Гражданин без перчаток собрался штрафовать людей без перчаток - предлагаю подумать, почему так? Если перчатки защищают от страшного вируса, то как понимать гражданина без перчаток?

[HeatServ]

А кто будет слушать наши предложения?
Гражданин без перчаток собрался штрафовать людей без перчаток - предлагаю подумать, почему так? Если перчатки защищают от страшного вируса, то как понимать гражданина без перчаток?

Столичные антифашисты уже решают проблему.

[Skaramush]

Кстати, загуглил, ОРЗ тоже вызывается вирусом, но на каком-то этапе может подцепляться бактерия и вот оттуда уже характер лечения может меняться.
И пневмония, кстати, может быть и бактериальная и вирусная, без клизмы не разобраться.

Может. Зачастую и возникает от бактерии в результате осложнения вирусной инфекции.
Но вопрос-то не в этом был, а в том, исследовал ли кто-то долговременные последствия сезонных ОРВИ. И ответ оказался "нет". Тогда и предположения о долговременных последствиях ковида и его особенной опасности - фтопку. Так как нет величины для сравнения и оценки. Только "мамой клянусь, ну очень страшно".

[Const82]

это вам кто то сказал или вы так подумали что это так? Слово куарпропуск на авто и на чела не слышали?

а в парк нельзя- детскую площадку потом обрызгал дезинфицирующим и все оккей. а парк обрызгать как ? букашки сдохнут и потом дерева.

В фейсбуке было много стеба над этим видел, в том числе от людей не известных пустым трепом.

Ну вот прошел я по тропинке здоровья в Сокольниках, и какие поверхности после этого стало нужно проливать? Чем оно принципиально отличается от прогулки вокруг дома, которая разрешена?
Ну и те же детские площадки обматываются запретительными лентами, вместе с тренажерами, то есть ими пользоваться по идее запрещено. По крайней мере в моем дворе так. И тут логика запрета вполне понятна.

[инж323]

ага, так вот он взломщик! Машинист!!!! Это за то, что Хит в Архангельск не едет и насамоизоляцию ссылается? Так ему!!!!
Хорошо хоть догадался слов с "ться" и "тся" не писать, а то б прокол вышел. У Хита это больное. Это пригорышню запятых он может пропущенных не заметить, а "ь" никак не сможет

[ИОВ]

Насчет докладчика не скажу, но у меня в городе так женщина умерла.
Поступила в больницу, там ей поставили симптом связанный с осложнением диабета - она им действительно болеет, но высококвалифицированный врач не стал задавать лишних вопросов, если есть в осложнениях диабета похожие симптомы - значит оно, зачем выяснять, что у человека уже неделю высокая температура, а в полях ковид гуляет. Через неделю поражение мелких сосудов, ноги чернеют, срочно пробовали ноги отрезать, но когда начали резазать - поняли проблему

У диабетиков поражение сосудистой системы одно из самых распространённых осложнений. 8-10 % приобретают диабетическую стопу и необходимость ампутации ноги/ног из-за развивающейся гангрены. Вполне вероятно, что высокая температура и была этой гангреной вызвана. Так что любой врач совершенно искренне может причислить эту больную хоть к диабетикам, хоть к ковидным больным. И практически нет у него возможности однозначно выбрать одну из версий в сложившейся обстановке.

...той же статистики нет - грипп от орви можно только анализом достоверно отличить, а его и без того не сильно любят ставить. Ибо отчетность.

Да, достоверной статистики по гриппу нет. Тем более не понятно, почему делаются выводы о бОльшей серьёзности ковида, по которому вообще пока со статистикой плохо.
Я даже допускаю, что последствия от заражения ковидом могут оказаться серьёзнее, чем от сезонного гриппа. А может, и нет.
Вот только зачем выносить все непроверенные временем и опытом данные, дОмыслы и запугивания из всех утюгов в уши самого обычного населения?
Плоха ВОЗ или хороша, не мне судить. Но она пытается транслировать какую-то общую линию поведения медиков.
А у нас все от рядовой медсестры до А. Поповой высказывают в СМИ и сетях свои совсем не совпадающие между собой мнения. Получается, как на "шведском" столе - каждый выбирает то, что ему нравится. Но ведь о вкусах давно принято не спорить.
А тут получается - т.н. здесь практики выхватывают из потока непроверенной информации исключительно пугающую/негативную и ретранслируют её везде, где только им вздумается, не пытаясь разобраться в ситуации с новой болячкой. Но эти же практики сильно осуждают т.н. теоретиков, ретранслирующих умеренную или даже положительную информацию, и пытающихся снизить градус необоснованной пока паники практиков. Как-то так вижу.

[HeatServ]

Может. Зачастую и возникает от бактерии в результате осложнения вирусной инфекции.
Но вопрос-то не в этом был, а в том, исследовал ли кто-то долговременные последствия сезонных ОРВИ. И ответ оказался "нет". Тогда и предположения о долговременных последствиях ковида и его особенной опасности - фтопку. Так как нет величины для сравнения и оценки. Только "мамой клянусь, ну очень страшно".

А как исследовать долговременные последствия, когда ОРВИ сезонное по определению? Исследуешь такой последствия, а тут снова ОРВИ.
Ковид другое дело, он пока сезонным не назначен.