Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117
Цитата(altsem @ 21.5.2020, 9:37)
Опираясь на принцыпы непротивления, теоретики интеллигентно негодовали, неотступно требуя от продажной и неумелой власти перестать раскалывать общьчество на "своих" и "чужих".
Я бы к слову "теоретики" добавил через дефис - пустомели! Особенно впечатляет про "выводы", полученные из "мы тут уже обсуждали".
Как себя напугать, это тоже выбор каждого человека.
А это эгоизм в чистом виде. Когда молодые здоровые мужики впадают в ковидобесие и одобряют весь этот бред, при котором действительно нуждающиеся в медицинской помощи не получают лечения и мрут в разы больше, чем от страшного вируса - у меня других слов нет Когда здоровые люди заперты по домам, а больницы стоят пустыми при наличии остро нуждающихся в медицинской помощи - это нифига не забота о людях, это нечто другое...
Цитата
...больше половины медиков (52 процента) заметили ухудшение доступности медпомощи в стране во время эпидемии коронавируса. По словам специалистов, в настоящее время врачи перегружены, в стране происходит массовое перепрофилирование лечебных учреждений, а выбывающие мощности никак не компенсируются.
Кроме того, прием плановых пациентов приостановлен до распоряжения санитарного врача. В связи с этим существенно снизилось и выявление онкологических заболеваний на ранней стадии, отметил заведующий отделением онкоколопроктологии в МГОБ №62 Илья Черниковский. «Поэтому осенью, когда многие еще и с дач вернутся, мы ожидаем взрыв онкологической заболеваемости, особенно с запущенными стадиями», — пояснил врач.
Для России наилучшая форма общественного строя - крепостной строй. Предлагаю записать это в Конституции.
Так уже:
Цитата
В Совете Федерации предложили внести в российское законодательство изменения, чтобы легально определить понятие самоизоляции, предусмотреть случаи и порядок установления такого режима.
Я бы к слову "теоретики" добавил через дефис - пустомели! Особенно впечатляет про "выводы", полученные из "мы тут уже обсуждали".
Я пожалуй промолчу по поводу этого редкого образца всестороннего анализа текущей ситуации. Хотя соответствующие глубине мысли оратора определения в наличии имеются Почему-то вспомнился ниггер-дворецкий из "Джанго освобожденный". Характерный такой типаж...
Группа: Участники форума
Сообщений: 12755
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
Цитата(andrey R @ 21.5.2020, 11:32)
Я пожалуй промолчу по поводу этого редкого образца всестороннего анализа текущей ситуации. Хотя соответствующие глубине мысли оратора определения в наличии имеются Почему-то вспомнился ниггер-дворецкий из "Джанго освобожденный". Характерный такой типаж...
Это довольно редкий случай радостного ношения многоступенчатых фильтров на глазах и в мозгах - фильтры не позволяют увидеть и услышать информацию, отличающуюся от его собственных мнений, т.е. единственно правильных. Человек просто не может пройти в упоминаемых обсуждениях по многочисленным ссылкам на разные СМИ с разными же количественными оценками смертности от ковида и способами определения таких смертей в ковидную графу. Уровень общей культуры человека также очевиден - у него непреодолимое и безудержное желание обозвать и заклеймить людей, не разделяющих его (единственно верную, конечно) точку зрения.
Группа: Участники форума
Сообщений: 44832
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
Андрей заменяет Сашу и Незнайку одновременно. И ноет и за свободу. Педиатр зовет на плановый осмотр специалистами и плановые прививки. Собянин на днях заявил, что возвращаемся к плановой медицине, операциям. Жизнь продолжает, с соблюдением естественно мер - маски, спирт, лампа.
Один фильтр нейросети на другой меняется и кто сказал, что этот фильтр дает правильный прогностический результат без проверки. Совсем отключать фильтры это еще уметь надо .
Я не спорю, что сидеть в доме безвылазно это вариант, на стену полезешь, с детьми-то. Естественно, гулять надо, даже на роликах кататься, но с пониманием дела, с соблюдением социальной дистанции, с масками и всякими прочими обработками рук.
Я к тому, что лёжа кверху жопой на кушетке, задыхаясь своей же слизью и выделяя из себя физиологические жидкости, ты детям уже ну никак не поможешь на ноги подняться.
Ляжешь ли кверху жопой, это большой вопрос. Сто к одному. А может и сто к 0,1. Это ещё проверить надо. К скольки.
Подавляющее большинство не замечает ковид. Без симптомов через себя пропускает.
А за социальную дистанцию - это что за дистанция такая? Я понимаю дистанцию в метрах, см, мм. А социальная? Это деление на классы? Вот между Вано и королевой Англии, тут да, есть социальная дистанция. Таки разный класс. А в Культурном Городе такого нет.
Андрей заменяет Сашу и Незнайку одновременно. И ноет и за свободу.
Ваша позиция ясна:
Цитата(ИОВ @ 21.5.2020, 11:55)
непреодолимое и безудержное желание заклеймить людей, не разделяющих его (единственно верную, конечно) точку зрения.
Цитата(Vano @ 21.5.2020, 12:01)
Педиатр зовет на плановый осмотр специалистами и плановые прививки. Собянин на днях заявил, что возвращаемся к плановой медицине, операциям.
А вот это элементарная манипуляция. То есть человек врёт, и знает, что врёт, но упорно продолжает врать. При чем тут педиатр, когда профильные специалисты не работают, анализы не делают, людям с серьезными болезнями велено подождать? Возвращается он? Через два месяца? Сколько людей уже умерло из-за его людоедской заботы о людях? Официальная статистика говорит о том, что не от ковидлы умерло в три раза больше, чем от ковидлы. Уточненная статистика в ответ на наезд NT дала еще больший разрыв. Так сколько из этих "не от ковидлы" умерло "от Собянина"?
А за социальную дистанцию - это что за дистанция такая? Я понимаю дистанцию в метрах, см, мм. А социальная? Это деление на классы? Вот между Вано и королевой Англии, тут да, есть социальная дистанция. Таки разный класс. А в Культурном Городе такого нет.
Группа: Участники форума
Сообщений: 12755
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
Цитата(Vano @ 21.5.2020, 12:01)
Педиатр зовет на плановый осмотр специалистами и плановые прививки.
Не знаю, может на сегодня ситуация уже изменилась, но месяц назад было письмо Минздрава с рекомендацией приостановить вакцинацию детей в рамках нацкалендаря прививок или проводить ее в особом режиме в связи с неблагоприятной эпидситуацией. Так что Вы уточняйте по прививкам малышам.
Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117
Цитата(ИОВ @ 21.5.2020, 11:55)
Это довольно редкий случай радостного ношения многоступенчатых фильтров на глазах и в мозгах - фильтры не позволяют увидеть и услышать информацию, отличающуюся от его собственных мнений, т.е. единственно правильных. Человек просто не может пройти в упоминаемых обсуждениях по многочисленным ссылкам на разные СМИ с разными же количественными оценками смертности от ковида и способами определения таких смертей в ковидную графу. Уровень общей культуры человека также очевиден - у него непреодолимое и безудержное желание обозвать и заклеймить людей, не разделяющих его (единственно верную, конечно) точку зрения.
Я приводил и привожу ссылки на данные по ковиду из официальных источников в нашей стране и из признанных источников в зарубежье. Все данные совпадают и являются абсолютными цифрами, с которыми оперируют власти. Вы не приводите никаких точных данных (50...70%- это не данные, это предположения), свое мнение строите на догадках и выводах "исследователей" с популярных балаганов, типа ГА.. Мало этого, вы и еще некоторые тут, ведете антипропаганду на действия властей, медработников и исполнительной части населения. Это называется "подрыв государственных устоев". Вам бы в "Медузе" или в "Новой" свои выводы опубликовать или на "Эхе" выступить, а человеку "в гетрах" - в "Росбалте" или "Фонтанке"..
По теме..
Цитата
МОСКВА, 21мая — РИА Новости. Департамент здравоохранения Москвы опроверг сообщения СМИ о том, что из-за пандемии COVID-19 онкологические больные в столице не получают необходимую медицинскую помощь. "Ни один городской стационар, оказывающий помощь онкологическим пациентам, не был закрыт или перепрофилирован в период пандемии. Оказание медицинской помощи по профилю не прекращалось ни на один день", — говорится в заявлении, опубликованном на сайте ведомства.
Сутки. Время даю для обдумывания своего поведения и обвинения собеседников.
Сообщение отредактировал Skaramush - 21.5.2020, 12:39
А это эгоизм в чистом виде. Когда молодые здоровые мужики впадают в ковидобесие и одобряют весь этот бред, при котором действительно нуждающиеся в медицинской помощи не получают лечения и мрут в разы больше, чем от страшного вируса - у меня других слов нет Когда здоровые люди заперты по домам, а больницы стоят пустыми при наличии остро нуждающихся в медицинской помощи - это нифига не забота о людях, это нечто другое...
Да, есть в этом эгоизм. Они напуганы и находят оправдание. Нужны цифры. Результаты дел в цифрах. И цифры будут.
Я, заметил момент - они не уверены. Ковидобесы. Они не могут чётко сказать - да, у меня такая позиция. Опасаются, осуждают других, но оставляют себе выход. Если окажется, что смертность не тянет на пандемию, что всё это истерика СМИ, что в результате мер по защите населения от ковида пострадало много людей, получивших бы в обычных условиях необходимую поддержку - они намерены выйти через этот выход.
И у государства, как института, неправильная позиция. Самоизоляция - это переложенная ответственность за последствия. Всё сами.
Лишнее. Не стоит уподобляться и делить на "тупоконечников" и "остроконечников".
Сообщение отредактировал Skaramush - 21.5.2020, 12:48
Группа: Участники форума
Сообщений: 50429
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
Самоизоляция это самый простой инструмент для снижения риска заражения. Да, он в нашем случае больше рассчитан на социальную ответственность моего народа и выглядит странновато, но это больше от странности поведения самого вируса. Хотим как в Китае, сидеть за заваренными дверьми? Или как где-нибудь в Европах, где штраф в несколько тысяч гейро? Или мы хотим как в Катаре, когда можно схлопотать три года в экологически чистой пустыне? Нет, мы не хотим. Мы хотим сидеть и вонять в интернетах, что нас обманывают, обкрадывают, что власть бездарна, что меры принимает не те, а Собянин и вовсе враг народа. Если бы на свет вылезло что-нибудь типа холеры или чёрной чумы, вот чтобы косило наглухо, с волдырями, с гнойными струпьями по всему телу, то было бы то же самое, та же вонь в интернетах, только все бы сидели и воняли из дома. Вот я вас уверяю.
Самоизоляция это самый простой инструмент для снижения риска заражения.
Много текста. Это "инструмент" снятия с себя ответственности и возможности трактовать "как хочу, так ворочу". Ни в одном документе нет такого термина и чёткого его определения. То, что это не пустые слова, подтверждает возникший в думе вопрос о необходимости чётко определить, что это такое и кто чего должен. Инструмент для снижения риска заражения это карантин. Но введение его потянет за собой кучу "неудобных формальностей", которые для соблюдения ОБОЮДНЫ.
Цитата(ViC @ 21.5.2020, 14:00)
Слышала про три случая записи в ковидники с диагнозом инфаркт, онкология, и смерть в результате аварии.
Добавлю - острый аппендецит.
Цитата(HeatServ @ 21.5.2020, 13:21)
Если ты не знаешь какого-либо термина, то это не означает, что его не существует.
Именно, что не существует. Открываем любой нормативный документ и видим одну из глав "Термины и определения". И никаких толкования "а я вот так понимаю".
Группа: Участники форума
Сообщений: 50429
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
Цитата(Skaramush @ 21.5.2020, 13:02)
Много текста. Это "инструмент" снятия с себя ответственности и возможности трактовать "как хочу, так ворочу". Ни в одном документе нет такого термина и чёткого его определения. То, что это не пустые слова, подтверждает возникший в думе вопрос о необходимости чётко определить, что это такое и кто чего должен. Инструмент для снижения риска заражения это карантин. Но введение его потянет за собой кучу "неудобных формальностей", которые для соблюдения ОБОЮДНЫ.
Это новый термин, да. Смысл его передаётся по средствам массовой государевой информации. И наверняка его стоит прописать в нормативных актах. Но только дураку вся эта писанина - насереть да растереть, ибо для него ничего не писано, а что писано - не читано, а если и читано, то не понятно. А понято обязательно не так.
Группа: Участники форума
Сообщений: 12755
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
Цитата(По самые по... @ 21.5.2020, 12:33)
Я приводил и привожу ссылки на данные по ковиду из официальных источников в нашей стране и из признанных источников в зарубежье.
Вы, когда приводите ссылки, почему-то напрочь игнорируете высказывания сотрудников ВОЗ, например, раз, два, три. Игнорируете, вероятно потому, что Вы информированы куда лучше, чем сотрудники ВОЗ, а их высказывания не совпадают с Вашим мироощущением.
Цитата(По самые по... @ 21.5.2020, 12:33)
Мало этого, вы и еще некоторые тут, ведете антипропаганду на действия властей, медработников и исполнительной части населения. Это называется "подрыв государственных устоев".
Вы, к сожалению, не оригинальны, в России уже были и ревтройки, и ревтрибунал, и Гулаг. Потом, вроде бы, для большинства пришло прозрение. А Вы чётко движетесь на очередной виток этой же спирали, увы...
Верно, не написано же? Не написано. Ну так идите с друзьями на шашлыки или гулять и общаться, кто-то разве держит?
Завтра инспектор ГИБДД остановит Вас и будет прессовать за "нарушение поперечной дистанции маневрирования", упирая на текст письма одного начальника другому. По Вашей логике, никаких возражений по поводу "нет такого понятия" от Вас даже не должно прозвучать. Неужели, реально, страх настолько силён, что напрочь мозги отключил?
Кстати. Были мы на шашлыках. И общаемся. И гуляем. И работаем. На Волге несколько другой характер у людей, как я заметил.
Группа: Участники форума
Сообщений: 44832
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
Цитата(andrey R @ 21.5.2020, 12:14)
А вот это элементарная манипуляция. То есть человек врёт, и знает, что врёт, но упорно продолжает врать. При чем тут педиатр, когда профильные специалисты не работают, анализы не делают, людям с серьезными болезнями велено подождать?
Как далеки от жизни. Писал же приглашают на плановый осмотр. Осмотр в год профильными специалистами:
В год ребенку нужно пройти:
1) педиатра;
2) невролога;
3) хирурга;
4) ортопед;
5) окулист;
6) ЛОР;
7) стоматолог.
Еще могут назначить осмотр психиатра. А девочкам дополнительно нужно пройти детского гинеколога.
Из анализов ребенку делают ЭКГ, общий анализ мочи и крови, анализ кала на глистов.
Цитата(ИОВ @ 21.5.2020, 12:27)
Не знаю, может на сегодня ситуация уже изменилась, но месяц назад было письмо Минздрава с рекомендацией приостановить вакцинацию детей в рамках нацкалендаря прививок или проводить ее в особом режиме в связи с неблагоприятной эпидситуацией. Так что Вы уточняйте по прививкам малышам.
Так сами звонили (педиатр участковый), настоятельно звали в начале июня.
Группа: Участники форума
Сообщений: 44832
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
Вы манипулируете. А ребенку не надо планового? А ЛОР не специалист? А ссылку на онкологические больницу видели? А сообщение собянина на возврат к плановой медицине? Или на Волге люди другие?
Группа: Участники форума
Сообщений: 50429
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
Цитата(Skaramush @ 21.5.2020, 13:25)
Завтра инспектор ГИБДД остановит Вас и будет прессовать за "нарушение поперечной дистанции маневрирования", упирая на текст письма одного начальника другому. По Вашей логике, никаких возражений по поводу "нет такого понятия" от Вас даже не должно прозвучать. Неужели, реально, страх настолько силён, что напрочь мозги отключил?
Кстати. Были мы на шашлыках. И общаемся. И гуляем. И работаем. На Волге несколько другой характер у людей, как я заметил.
В случае с ГИБДД есть установленный порядок. В случае с ковидом порядка нет и взяться ему за такой короткий промежуток времени неоткуда, приходится перенимать чужой опыт, в данном случае это опыт Китая и так далее. С упором на местную специфику и свободолюбие волжских бурлаков, разумеется.
Цитата(Рекуператор @ 21.5.2020, 13:33)
У многих людей разные проблемы.
Разница в том, что у некоторых проблемы возникли случайно и не по их вине, а некоторые (уж во всяком случае так пишут) ищут их намеренно, наплевав на примитивные меры самозащиты в силу своей бравой фактуры.
В случае с ГИБДД есть установленный порядок. В случае с ковидом порядка нет и взяться ему за такой короткий промежуток времени неоткуда, приходится перенимать чужой опыт, в данном случае это опыт Китая и так далее. С упором на местную специфику и свободолюбие волжских бурлаков, разумеется.
Разница в том, что у некоторых проблемы возникли случайно и не по их вине, а некоторые (уж во всяком случае так пишут) ищут их намеренно, наплевав на примитивные меры самозащиты в силу своей бравой фактуры.
В случае с ковидом порядка нет, но карантин нельзя. Ну, что бы порядок был. Всё по прописанному, согласованному и проверенному.
Хит, либо ковид страшный и тогда карантин и меры в установленном порядке, либо не страшный и хрен с ним.
Твоя позиция, что здесь ковид страшный, аж опой к верху, а здесь не такой и страшный и поэтому карантин не нужно - противоречие. Определись.
В случае с ГИБДД есть установленный порядок. В случае с ковидом порядка нет
Чушь полная. Действия при эпидемиях регламентированы давно и точно. И установленный порядок есть. И не будь такого паралича, у Вас бы возник вопрос - а почему этот порядок не был применён?
Россия и все остальные, Продолжение 5
21.5.2020, 11:21
Человек просто не может пройти в упоминаемых обсуждениях по многочисленным ссылкам на разные СМИ с разными же количественными оценками смертности от ковида и способами определения таких смертей в ковидную графу. 
