Россия и все остальные, Продолжение 5 Опции

[sonsumerek]

Ну то есть неприятный цвет машины такси перевесил необходимость ехать?

Вся такая противоречивая...

О, покровские ворота - я их люблю ))
...
«Шашечки или ехать» не о том.
Вот я умудрилась прочитать все (почти все) поправки в черном цвете.
Ну не могу я проголосовать за одобрение пакета, если в нем вижу гнильцу.
Мне не нравится поправка про «память предков». Там вижу прощание со светским государством.
Не нравятся поправки про «защиту детей». Я там вижу ювенальную юстицию.
...
Мне до фонаря кому и сколько сроков положено.
Но, там где про неделимость - вы всё правильно прочитали?
Ничего не изменяется от этой поправки. Вчитайтесь в звездочки.

[sonsumerek]

Ну то есть неприятный цвет машины такси перевесил необходимость ехать?

Вся такая противоречивая...

О, покровские ворота - я их люблю ))
...
«Шашечки или ехать» не о том.
Вот я умудрилась прочитать все (почти все) поправки в черном цвете.
Ну не могу я проголосовать за одобрение пакета, если в нем вижу гнильцу.
Мне не нравится поправка про «память предков». Там вижу прощание со светским государством.
Не нравятся поправки про «защиту детей». Я там вижу ювенальную юстицию.
...
Мне до фонаря кому и сколько сроков положено.
Но, там где про неделимость - вы всё правильно прочитали?
Ничего не изменяется от этой поправки. Вчитайтесь в звездочки.

[vsklokoch]

реальность такова, что в текущем моменте есть всего два варианта.

Да, все так. Только именно в ходе этих выборов я начал всерьез задумываться, а откуда этот текущий момент вытекает? Ведь на самом деле нет никакой оппозиции. На нее куда подуют, туда она всей толпой и катится. Системная - в одну сторону, несистемная в другую ( у них и различий-то, что ветра разные).
А без конкуренции... Да посмотрите на "весь цивилизованный мир". Они ж на одном соперничестве с Союзом и держались.

Сообщение отредактировал vsklokoch - 7.7.2020, 0:00

[andrey R]

О, покровские ворота - я их люблю ))

Но, там где про неделимость - вы всё правильно прочитали?
Ничего не изменяется от этой поправки. Вчитайтесь в звездочки.

Да как ни читай, со звездочками, или без. Написанное на бумаге стоит ровно столько, сколь сама бумага, если за ней не стоит команда, имеющая силы и средства свою позицию отстоять.
Чо там на бумаге написано у американцев? А сегодня в NY перед башней Трампа, который там вроде как власть по мнению Незнайки, жгут американские флаги, а мэр города не дает полиции сие пресечь.

Еще раз, дело не в словах на бумаге, дело в тех, кто за этим стоит. За поправками - наш родной, отечественный госкапитализм и суверенность Державы, им охраняемый. Другого не дано.

Хотя конечно можно принять предложение Каца и сдаться на милость тех, кто сделает из нас то, что уже сделал со многими любителями демократии и западных ценностей

[Рекуператор]

Ды на самом деле "хрен его знает, товарищ майор". 90% поправок по делу. Ну и уж раз так, то и о нас любимых, о ваших правителях тоже можно позаботиться. Только ведь так уже было.

Было по разному.

Люди оттолкнулись не от текста, а от дел того кто инициировал голосование. И конечно, хотели поднасрать незнайкам. Это справедливо за их дела.
То есть, народ посмотрел кто против и решил, что надо брать.
Вникать народ не будет в текст, некогда.

[andrey R]

Да, все так. Только именно в ходе этих выборов я начал всерьез задумываться, а откуда этот текущий момент вытекает? Ведь на самом деле нет никакой оппозиции. На нее куда подуют, туда она всей толпой и катится.

Из геополитических реалий вытекает. А оппозиции действительно нет. Есть агенты влияния и пушечное мясо. Ну и полезные идиоты, разумеется

[Vano]

Тут ить вот какой пердимонокль... оно ни Вас, ни меня, ни Свету спрашивать и не собиралось, куда нам надо, реальность такова, что в текущем моменте есть всего два варианта. И тот, который нравится незнайкам и прочим соловьям, меня категорически не устраивает. Поэтому выбор очевиден.

Третий же есть.
Не нужна вообще конституция - и без неё едет.
И да никого не спрашивать не собралось.
Ну просто пока нельзя без конституции - мировое сообщество, игры в демократию.
Мода такая чтоб у всех была конституция и тогда как у всех демократия, но в 50 оттенках.
Но как у всех.

[andrey R]

Третий же есть.
Не нужна вообще конституция - и без неё едет.
И да никого не спрашивать не собралось.
Ну просто пока нельзя

Собственно Иван сам себе и ответил про третий путь

[Vano]

Да как ни читай, со звездочками, или без. Написанное на бумаге стоит ровно столько, сколь сама бумага, если за ней не стоит команда, имеющая силы и средства свою позицию отстоять.
Чо там на бумаге написано у американцев? А сегодня в NY перед башней Трампа, который там вроде как власть по мнению Незнайки, жгут американские флаги, а мэр города не дает полиции сие пресечь.

Вот правильно.
Эволюционировала просто в бумагу.
Никакие костыли и заплатки не помогут - отомрет со временем.

[sonsumerek]

Да как ни читай, со звездочками, или без. Написанное на бумаге стоит ровно столько, сколь сама бумага, если за ней не стоит команда, имеющая силы и средства свою позицию отстоять.
Чо там на бумаге написано у американцев? А сегодня в NY перед башней Трампа, который там вроде как власть по мнению Незнайки, жгут американские флаги, а мэр города не дает полиции сие пресечь.

Еще раз, дело не в словах на бумаге, дело в тех, кто за этим стоит. За поправками - наш родной, отечественный госкапитализм и суверенность Державы, им охраняемый. Другого не дано.

Хотя конечно можно принять предложение Каца и сдаться на милость тех, кто сделает из нас то, что уже сделал со многими любителями демократии и западных ценностей

Не понимаю.
Если неделимость растет только из текущей обстановки - чего про неё в конституциях то писать?
«Назло кондуктору отморожу уши» - мне уже не по годам...
Ну вот я за все декларируемые постулаты (почти за все),
но формулировки позволяют свободное толкование.
Я против формулировок.
...
Я не удовлетворена формулировками.
Очень опасаюсь их трактования теперь, когда их утвердили.
...
Не знаю как объяснить ), теперь уже «природа возьмет своё» )

[andrey R]

Не понимаю.
Если неделимость растет только из текущей обстановки - чего про неё в конституциях то писать?

К примеру, у нас куча законов, которые работают против страны. И изменить их было нельзя, ибо в конституции был записан примат международного права.
Теперь можно и ВВП уже дал соответствующие поручения.
Ну и так далее, долго писать про все задачи, которые решают эти поправки.

формулировки позволяют свободное толкование.

Абсолютно любые формулировки позволяют свободное толкование. Вспомни бодягу вокруг правил форума хотя бы

[vsklokoch]

Ну и полезные идиоты, разумеется

Тут прям в точку. Я в теперешнем своем состоянии - самая что ни на есть "находка для шпиона" (дуля -им а не находка!). А ведь так было хорошо, так все понятно, когда я на дзене на счет "обнуления" либероидов тролил!
Пойду на заднем дворе тему повкуриваю.

[Незнайка]

Фсё, капец, нет полутонов, сдаемсу:
Я голосовала против поправок.

Считаете если себя маргиналом, то примите к сведению вот это:
Одна из основных целей пропаганды - создавать У ВСЕХ ощущение, что они в меньшинстве. А первая цель - конструировать ложное большинство, к которому никто не относится, но оно доминирует в публичном пространстве.

Если верить Шпилькину с его матанализом, реальная явка 42%. "Да" - 65%. Испорченных что-то типа 1%. "Нет", получается, 34%. Если вам и 34% кажутся маргиналами, то примите к сведению, что реальных "нет" не сильно меньше "да", но они не пошли голосовать, назвав это бойкотом. Затем и нужны фальсификации: они являются демотиватором для противников. Если не фальсифицировать, то противники могут подумать, что их голос значим и в следующий раз взять и придти все.

Используем там и тогда, когда это нам нужно. Не им, а нам. Так понятно? Закончилась игра по их правилам, незнайкам пора определяться, они за белых, аль за красных. Не будет скоро полутонов. Ни там, ни здесь.

Подождите, дайте вспомнить тот момент, когда мы о чём-то таком попросили. Ах, да! Валентина Терешкова получала от нас много писем. Она как прочла, сразу взбежала на трибуну, а тут и Владимир Владимирович как раз мимо проходил.

Это Вам Шпилькин с Левадой "социологию" измыслили? С чего решили, что не самая?

Вы видели билборды иди соцрекламу про поправку об обнулении?

Никаких авангардов не было, было пакетное голосование.

Было пакетное. И Безруков про русский язык. Газманов про память предков. Машков с бородой про границы. Мацуев про культуру. Плющенки. Гейское усыновление. Где же Владимир Владимирович? Где обнуление?

У меня от нет доверия к шпилькинам с левадой, хочу независимый аудит их деятельности от следственного комитета

Вы доверяете только власти, я понял. Но доверие в вашем случае имеет сакральный характер. А чтобы в нём было рациональное зерно, должно быть стороннее наблюдение. Если нет рефери, конкурсанту остаётся себя оценить самостоятельно. Вон Северная Корея так даже ЧМ по футболу выиграла.

выниривающий каждые выборы форумчанин

Я как вынырнул в 2017-м, так занырнул только на карантин.

Сообщение отредактировал Незнайка - 7.7.2020, 0:26

[Рекуператор]

Очень опасаюсь их трактования теперь, когда их утвердили.
...
Не знаю как объяснить ), теперь уже «природа возьмет своё» )

Всё будет хорошо) Перетрактуют)

Голосование было за другое) Основное - это демонстрация поддержки народом существующей власти. Демонстрация прошла успешно.

Незнайкины потуги про другой процент доверия и всё не так, подтверждает сие)

[ИОВ]

... незнайкам пора определяться, они за белых, аль за красных. Не будет скоро полутонов. Ни там, ни здесь.

Это ужасно, когда в обществе нет полутонов. Это больное общество. Такое общество разделено на "Мы" и "враги", а с врагами надо бороться любыми способами и мерами. Диктатурой такое устройство называется - неужели ни наша, ни чужая история ничему не научила?

Я уверен, что многие из проголосовавших За, не ознакомились с текстом. Они доверяют. Они хотят верить и помогают своим За. Идут навстречу.

Слепая вера - страшная сила.
Некоторое время назад мы/государство вроде бы осудили позицию "Пастернака не читал, но осуждаю". А теперь возвращаемся на осуждаемые совсем недавно позиции безоговорочной слепой поддержки стоящих у руля...

Чо там на бумаге написано у американцев? А сегодня в NY перед башней Трампа, который там вроде как власть по мнению Незнайки, жгут американские флаги, а мэр города не дает полиции сие пресечь.

А что Вас удивляет или возмущает? Мэр действует по Вашему же совету:

... это демонстрация незнайкам чья тут власть и кого поддерживает большинство.

[Vano]

Голосование было за другое) Основное - это демонстрация поддержки народом существующей власти. Демонстрация прошла успешно.

Незнайкины потуги про другой процент доверия и всё не так, подтверждает сие)

Вот правильно, конституция вообще не причем - выходит и не нужна.
Поддержали власть.
И пошли дальше жить, работать.

Слепая вера - страшная сила.
Некоторое время назад мы/государство вроде бы осудили позицию "Пастернака не читал, но осуждаю". А теперь возвращаемся на осуждаемые совсем недавно позиции безоговорочной слепой поддержки стоящих у руля...

Циклично.
Будет головокружение от успехов и ошибки на местах.
Потом примут меры и поправят.
И опять .... Ночь, улица, фонарь аптека.

[Рекуператор]

Одна из основных целей пропаганды - создавать У ВСЕХ ощущение, что они в меньшинстве. А первая цель - конструировать ложное большинство, к которому никто не относится, но оно доминирует в публичном пространстве.

Собственно то, чем занимается Незнайка, когда приводит проценты из источников, что являются иностранными агентами.

Незнайка же будет продолжать настаивать, что власть поддерживают минимум, а недовольных и против больше чем все ? Это, согласно уставкам Гозмана, надо делать постоянно))

[andrey R]

Считаете если себя маргиналом, то примите к сведению вот это:
Одна из основных целей пропаганды - создавать У ВСЕХ ощущение, что они в меньшинстве. А первая цель - конструировать ложное большинство, к которому никто не относится, но оно доминирует в публичном пространстве.

Именно этим и заняты вупузиционеры - формируют ложное ощущение, что их большинство. Но народ на этом референдуме показал, сколько их
А если еще отнять проголосовавших против, но которых тошнит от незнаек - то вообще катастрофа у так называемого на Эхе Москвы "большинства"

Если верить Шпилькину

С какой стати мы все должны верить какому-то шпилькину?
Он крайне бездарно занимается пропагандой, формируя ложное большинство

Подождите, дайте вспомнить тот момент, когда мы о чём-то таком попросили. Ах, да! Валентина Терешкова получала от нас много писем. Она как прочла, сразу взбежала на трибуну, а тут и Владимир Владимирович как раз мимо проходил.

И что из этого следует? От если бы Шпилькин вбежал и предложил сразу сдаться - Вам бы больше понравилось?

Вы видели билборды иди соцрекламу про поправку об обнулении?

Да, ключница водку делала, согласен. Но это что, делает из меньшинства большинство?

Было пакетное. И Безруков про русский язык. Газманов про память предков. Машков с бородой про границы. Мацуев про культуру. Плющенки. Гейское усыновление. Где же Владимир Владимирович? Где обнуление?

Это что за бред? О чём этот поток сознания?

Вы доверяете только власти, я понял. Но доверие в вашем случае имеет сакральный характер. А чтобы в нём было рациональное зерно, должно быть стороннее наблюдение. Если нет рефери, конкурсанту остаётся себя оценить самостоятельно.

Вовсе нет, я доверяю собственным оценкам происходящего. И свою позицию вполне ясно выразил выше. Никакой сакральности, простой холодный расчет.
И для этого мне никакое стороннее наблюдение не нужно, как и всяческие рефери, навязчиво трындящие про то, что черное - это белое
Плавали уже, знаем мы ваших шпилькиных-милькиных

Неужели непонятно, что либеральный проект свёртывают во всем мире его же создатели? Но видимо сакральный характер этого симулякра никак не отпускает незнаек, неумеек и прочую публику, которым сей симулякр придает ореол значимости в собственных глазах...

[Рекуператор]

Это ужасно, когда в обществе нет полутонов. Это больное общество. Такое общество разделено на "Мы" и "враги", а с врагами надо бороться любыми способами и мерами. Диктатурой такое устройство называется - неужели ни наша, ни чужая история ничему не научила?

Вы заваливаетесь в крайности.
Подвижные в подвижной среде. Кому-то полутона, а кому-то диктат - диффподход.

Слепая вера - страшная сила.
Некоторое время назад мы/государство вроде бы осудили позицию "Пастернака не читал, но осуждаю". А теперь возвращаемся на осуждаемые совсем недавно позиции безоговорочной слепой поддержки стоящих у руля...

Она не слепая. Опять Вы в крайность.
Вера на основе дел. Дела осязаемые, в них живут и сравнивают.

[инж323]

Не понимаю.

Я против формулировок.
...
Я не удовлетворена формулировками.
Очень опасаюсь их трактования теперь, когда их утвердили.
...
Не знаю как объяснить ), теперь уже «природа возьмет своё» )

правильно сформулированное уже содержит ответ. И ежели что то формулируется, то это уже осмысление и придание некой формы существу вопроса и снова.. а в этой формулировке и есть уже некое отношение к вопросу. Кстати и с ювеналкой именно так- уже надоели эти лозунги ювенальщиков и их типа трепетное отношение к дитям и они с флагом впереди и только как они видят правильно. не они впереди и не их воззрения и не им сидеть на финпотоках на детей выделяемых.

[andrey R]

Это ужасно, когда в обществе нет полутонов. Это больное общество. Такое общество разделено на "Мы" и "враги", а с врагами надо бороться любыми способами и мерами. Диктатурой такое устройство называется - неужели ни наша, ни чужая история ничему не научила?

История никогда и никого не учит, человечество упорно пляшет на тех же самых граблях с завидным постоянством. Увы, но это реалии. Отрицать реалии - путь в никуда. Разумные люди оценивают эти реалии и принимают все возможные меры для защиты.
Вспомните Римскую Империю. Демократия - в тучные года, и назначение диктатора - в проблемные годы. Продолжим играть в демократию в угрожаемый период - проиграем.
И кстати, врага следует определить и не позволять ему командовать в собственном доме даже и при демократии, разве нет? Есть вещи, которые нельзя позволять. Иначе демократия очень быстро станет диктатурой демократов. Как это выглядит можно посмотреть на примере той же Америки, или Европы.
Полутона не следует путать с окнами Овертона...

А что Вас удивляет или возмущает? Мэр действует по Вашему же совету:

Мэра NY не поддерживает большинство, в этом разница. Меня это не возмущает и не удивляет. Это стандартный сценарий цветной революции, только и всего. Сочувствую американцам и не хочу аналогичного у нас. Поэтому поправки - очень правильно в текущем моменте.

[Рекуператор]

Это что за бред? О чём этот поток сознания?

Истерит потихоньку) Нескладно перечисляет запланированные вбросы.

[andrey R]

Истерит потихоньку) Нескладно перечисляет запланированные вбросы.

А-а-а, так это тезисы

[Незнайка]

Неужели непонятно, что либеральный проект свёртывают во всем мире его же создатели? Но видимо сакральный характер этого симулякра никак не отпускает незнаек, неумеек и прочую публику, которым сей симулякр придает ореол значимости в собственных глазах...

Если мой народ выберет на реально конкурентных выборах фашистов / националистов / вуайеристов / свидетелей плоской земли, я сочту это благом. Если либералы окажутся в том же монопольном положении, как теперешняя властная группа, я сочту это злом. Потому что в первом случае это ДЕМОкратия, во втором АВТОкратия.

Это что за бред? О чём этот поток сознания?

О том, что агиткомпания призывает нас прийти и проголосовать за все вот эти вещи и нигде не упоминает ВВП. Зато по окончании мы сразу же узнаём, что оказывается, это был триумф нашего доверия конкретно ему. Это как если бы я инкогнито собрал в ресторане любителей кошек (по поводу всемирного дня защиты "русского голубого" от "британского вислоухого"), библиотекарей (актуальный диспут: даёшь ар-деко - долой суперобложку!), и реконструкторов с местным клиром (по случаю торжественного, хоть и скорбного 22 июня). А потом заявился бы сам и поблагодарил собрание, что пришли на мой ДР, расценив это как высший знак уважения себе.

Сообщение отредактировал Незнайка - 7.7.2020, 1:30

[инж323]

О том, что агиткомпания призывает нас прийти и проголосовать за все вот эти вещи и нигде не упоминает ВВП.

а вы где в этом увидели призыв проголосовать "ЗА"? Да, призыв голосовать был, но ни "за" и ни "нет" не подразумевались нигде в призывах. Вы спецом изображаете недопонимание такой существенной разницы? как м "выплывающим перед выборами форумчанином"- на вас шапка горит, слова относились не к вам, а кфорумчанину из Тулы. и заметьте- он снова пропал, как неистово горячился и агитировал.Когда там еще куда выбирать надо- тогда он и выплывет снова.

[HeatServ]

Лично мне вообще пофигу было то, о чем там поправки. Ну пофигу мне. Но когда двухпроцентный народ стало корёжить и корчевать, то стало понятно, что только за и никак иначе.

[Skaramush]

Не нравятся поправки про «защиту детей». Я там вижу ювенальную юстицию.

4. Дети являются важнейшим приоритетом государственной политики России. Государство создает условия, способствующие всестороннему духовному, нравственному, интеллектуальному и физическому развитию детей, воспитанию в них патриотизма, гражданственности и уважения к старшим. Государство, обеспечивая приоритет семейного воспитания, берет на себя обязанности родителей в отношении детей, оставшихся без попечения.

Извините, долго править код, уменьшил размер на скорую руку.Где здесь "ювенальная юстиция", если не иметь в виду её поход в пеший тур с эротическим уклоном в один конец?

Если мой народ выберет


мы сразу же узнаём, что оказывается, это был триумф нашего доверия конкретно ему.

О как. Аж "мой народ". Что так скромно-то, где "подданные мои"?И - да. Чем больше слов, тем больше подтверждения банального состояния "вечно второго", которому так хочется порулить самому. Гора шелухи, вокруг единственного зёрнышка. Весь сыр-бор локально-семейного масштаба. А проецируется на "вся страна, в едином порыве".

[ИОВ]

Адвокат Ефремова заявил о достаточных доказательствах его невиновности
"Я с ним разговаривал, я его убеждал, что давайте подождем, вину признать всегда успеем, посмотрим, какую оценку суд даст нашим доказательствам. Если мы поймем, что наши доказательства необоснованны и не имеют юридическую силу, конечно, мы будем признавать свою вину и приносить извинения. Сейчас абсолютно не значат ничего его признания, он может признавать и 20 раз отказаться", — сказал Пашаев в эфире телеканала "Россия 24".
Вот так - извинения за лишение человека жизни будут принесены только, если поймут, что любая человеческая жизнь имеет значение.
А пока не понимают, любое более-менее известное/публичное лицо имеет право на всё, а неизвестное - только на 2 м2 на кладбище.

[Гость_Runner B_*]

Интересно будет посмотреть лет через несколько, так же ли будут топить за
голосование или переобуются. Скажут что голосовали за Пушкина, хомячков, предков, геев и т.д.


Сообщение отредактировал Runner B - 7.7.2020, 8:50

[инж323]

Многие голосовали не знамо за что, так что вовсе не факт , что 78% за обнуление.

а обнулени там один пункт и тот в отношении Путина если, то вообще малозначимый- надо, так и без него проголосуют отдельным референдумом, если конкретно ему понадобится. А в отношении последующих или иных- .. ну вот вы ни разу президентом не были, выдвиньтесь и предложите лучше, чем Путин предлагает и делает и увидите как получится у вас стать президентом. Хотя путь этот уже протоптан многократно и даже выдвигаются просто что б побыть кандидатами в президенты( ФИО желающих стать президентами перечислять ... надо или итак их все знаете?, даже не трогая вечную троицу- Жириновский , Зюганов, явлинский.).И как ярко то говорят, с каким упоением и экскурсом в свои же ранние выступления, но чет голосов не набирают. Может в консерватории чего не так было?

[Гость_Runner B_*]

Так ради этого пункта и затеяли мероприятие по внесению правок.

Сообщение отредактировал Runner B - 7.7.2020, 8:59