Опорожнение бассейна, слив бассейна в К1 и К2 в подвальном этаже Опции

[romulx]

Добрый день, коллеги!
На объекте на 1 этаже в одном помещении 7 различных лечебных бассейнов ( большие и малые по размерам), а все их оборудование логично расположено на -1 этаже (это самый нижний этаж).
Получил задание от ТХ на подвод к точкам опорожнения труб К1 и К2 Ду110 с требуемой отметкой труб - уровень пола подвала.
(посчитал бегло нормы на бассейны - верно, слив в обе системы).
Пишут, что слив будет через напольный бак разрыва струи (запросил вид сбоку бака разрыва струи, тк не оч понимаю, как присоединить 2 системы в одном месте).
Тк трубы в точке слива уже в отметке пола и далее мы прокладываем трубы с уклоном в стяжке до приямка, то понимаем, что в приямок трубы уже попадают чуть ли не в дно (КР не дают заглублять фундаментную плиту - и так стяжки/засыпки 700мм до уровня пола подвала), благо разрыв струи уже в баке и тут пройдет такое решение, да?)

Возможно подвести одну трубу канализации от точки слива до приямка (не знаю как обозначить этот универсальный участок трубы... К13 - дренажный?), а там в приямке уже поставить (1 раб + 1 резервный насос) и уже от насосов сделать вилку на ветки в К1 и в К2 с переключением в ручном режиме? (типа какой кран открыли в такой выпуск и потекло. Выпуски К1 и К2 делаю самостоятельные от систем основного здания и наружная сеть НЕобщесплавная).

Или это получается техническое объединение сетей и это запрещено?
и надо, действительно, к каждой точке ТХ подводить обе трубы и отводить в засыпке пола до соответственно раздельных приямков?


Эти вопросы возникли с целью сделать правильно, но по возможности избежать задвоения приямков и насосов, а также заглубления труб (тк при подводе К1 и К2 к нескольким точкам нужна разбежка по высоте для избежания пересечений).


И никто же не подключат баки разрыва струи к двум КНС (типа MULTILIFT)? Решение с приямком и насосами кажется компактнее и дешевле.


ПС: бассейны до этого не подключал к ВК. Темы на форуме читал - не нашел свой конкретный вопрос.
Бак разрыва струи запросил у ТХ, но праздники... В инете погуглил - понял, что там 1 точка слива (как подключить к 2 системам не оч представил узел).

Сообщение отредактировал romulx - 1.5.2020, 14:27

[romulx]

Добрый день, коллеги!
На объекте на 1 этаже в одном помещении 7 различных лечебных бассейнов ( большие и малые по размерам), а все их оборудование логично расположено на -1 этаже (это самый нижний этаж).
Получил задание от ТХ на подвод к точкам опорожнения труб К1 и К2 Ду110 с требуемой отметкой труб - уровень пола подвала.
(посчитал бегло нормы на бассейны - верно, слив в обе системы).
Пишут, что слив будет через напольный бак разрыва струи (запросил вид сбоку бака разрыва струи, тк не оч понимаю, как присоединить 2 системы в одном месте).
Тк трубы в точке слива уже в отметке пола и далее мы прокладываем трубы с уклоном в стяжке до приямка, то понимаем, что в приямок трубы уже попадают чуть ли не в дно (КР не дают заглублять фундаментную плиту - и так стяжки/засыпки 700мм до уровня пола подвала), благо разрыв струи уже в баке и тут пройдет такое решение, да?)

Возможно подвести одну трубу канализации от точки слива до приямка (не знаю как обозначить этот универсальный участок трубы... К13 - дренажный?), а там в приямке уже поставить (1 раб + 1 резервный насос) и уже от насосов сделать вилку на ветки в К1 и в К2 с переключением в ручном режиме? (типа какой кран открыли в такой выпуск и потекло. Выпуски К1 и К2 делаю самостоятельные от систем основного здания и наружная сеть НЕобщесплавная).

Или это получается техническое объединение сетей и это запрещено?
и надо, действительно, к каждой точке ТХ подводить обе трубы и отводить в засыпке пола до соответственно раздельных приямков?


Эти вопросы возникли с целью сделать правильно, но по возможности избежать задвоения приямков и насосов, а также заглубления труб (тк при подводе К1 и К2 к нескольким точкам нужна разбежка по высоте для избежания пересечений).


И никто же не подключат баки разрыва струи к двум КНС (типа MULTILIFT)? Решение с приямком и насосами кажется компактнее и дешевле.


ПС: бассейны до этого не подключал к ВК. Темы на форуме читал - не нашел свой конкретный вопрос.
Бак разрыва струи запросил у ТХ, но праздники... В инете погуглил - понял, что там 1 точка слива (как подключить к 2 системам не оч представил узел).

Сообщение отредактировал romulx - 1.5.2020, 14:27

[nick2]

1. Сливать единовременно только один басс.


2. приямок с дренажными насосами - обеспечивает разрыв струи

[romulx]

Да, расходы дали и указали с пометкой в обе системы (К1 и К2), и да, все по очереди.
Но приямком не могу обеспечить разрыв, тк в задани ТХ точек несколько и к каждой надо трубу подвести на уровне пола - значит в приямке она уже будет опущена (см картинку ниже).

Вот смотрю СП 310.1325800.2017 Бассейны для плавания.
п.10.30
п.10.31

и ГОСТ Р 53491.1-2009 Бассейны
п. 5.4.1
п. 5.4.2
п. 5.4.3
п. 5.4.4

и понимаю, что разрыв уже сделан через бак разрыва струи ТХшниками, а далее к баку должно быть подключено 2 системы, и на стадии эксплуатации типа должны сливать в нужную трубу с этого бака в зависимости от того моют они стенки и дно или опорожняют ванну? и как будет это переключение выглядеть? Это ли не объединение К1 и К2?
Тогда может одна труба от бака до приямка, а там уже от насоса ветки на выбор?


Что-то я туплю)
Кто может поделиться именно куском схемы ВК, где от бака разрыва струи (на нижнем этаже) подключается 2 систем до собственных выпусков (которые выше отметки подключения к баку)?)

Сообщение отредактировал romulx - 1.5.2020, 18:59

[romulx]

Чтоб не думали, что мне нужно что-то на халяву, предлагаю свой файлик расчета объема КНС с 1 и более насосом (для объема приямков тоже подходит + там есть вкладка с теорией).

Для справки:
дренажники грундфоса максимально включаются в час:
СС и КР - 100 раз
АР - 20 раз
 Расчет_объема_КНС.xlsx ( 1,13 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 44

[Zloy]

У себя в проекте делал так:
1. От донных выпусков и пенных лотков две трубы в общий приямок. Если нужно эти трубы объединить перед приямком в полу в общую, то не вижу в этом проблем.
2. В приямке два насоса (рабочий + резервный), которые работают на выпуски К1 и К2. Выбор сети задвижкой. Перед выпусками под потолком подвала баки гашения (под потолок выше уровня крышки ближайшего колодца поднимали для защиты от затопления подвала при засоре на наружной сети).

[romulx]

Zloy, Огромная благодарность!

Подытожу - решением по моему проекту будет:

1. От точки задания ТХ (где требуют подвести К1 и К2 к баку разрыва струи стоящего на полу) поведу одну дренажную трубу К13 в полу самотеком до стенки приямка с 1 раб. + 1 рез. насосами.

2. Далее задвижками от насосов выбираю в какую систему (К1 или К2 - как изображено на картинке в 3 посте) сбрасывать стоки.
Напорная часть К1 и К2 от данных насосов подключается к самостоятельным выпускам из здания.

3. На самостоятельных выпусках К1 и К2 перед прочистками ставлю механический канализационный затвор HL715 Дн160 (так же в после насосов стоит обратный клапан) - это для защиты от подтопления, тк данные приямки в подвале, а крышки люка наружной сети выше потолка подвала.

4. Гашение напора выполняется резким расширением диаметра напорной ветки в самотечный выпуск до 160 (и насосы подобраны оптимальные - со свободным напором ~2 метра при подключении к выпуску).


Нормальное решение?)

Сообщение отредактировал romulx - 6.5.2020, 14:47

[Zloy]

В Вашей схеме с гашением через увеличение диаметра затвор HL будет дублироваться задвижкой выбора сети (если я все правильно понял). Мне кажется, он лишний.
Вариант с гашением через увеличение диаметра я видел только в схемах с подключением сололифта и их аналогов, не знаю, как к такому в экспертизе отнесутся. В случае чего, можете напорную ветку вывести в колодец гашения, а из него уже самотеком в коллектор.

[romulx]

Тоже не знаю, как отнесется экспертиза - на край, как раз, вытащу выпуск Ду110( или тот же 160) с установленным на нем глухом фланце на шпильках (гашение напора в колодце).

HL715 - это механический обратный клапан, если подпор будет с наружной сети, то он закроется (а если напор из внутрянки при подтоплении наружки не будет справляться, то HL тоже закроется).
Кран переключения систем - это простой шаровый (им не регулируют давление), а вот перед шаровым - обратный клапан дублирует функционал, но он на напорной части, чтоб потом через насос не слился остаток обратно в приямок.

Сообщение отредактировал romulx - 6.5.2020, 16:11

[romulx]

По сути: что сололифт, что дренажник в приямке - это насосы)
А физика говорит нам о том, что при расширении диаметра уже не будет заполнения полного сечения трубы = напор погашен, далее стандартный выпуск - наполнение и скорость в норме.

[nick2]

Нормальное решение?)

один из выпусков всегда должен быть открыт.
как Вы правильно сказали - чтобы не затопило

[romulx]

один из выпусков всегда должен быть открыт.
как Вы правильно сказали - чтобы не затопило

Просто уточняюсь:
Выпуск открыт - это про задвижку у насосов? (тк HL затворы всегда открыты на выпуск из здания).
Я так понимаю, что сливом бассейнов будет заниматься служба эксплуатации, и там будут следить какую задвижку открыть около насоса (чтоб слить в К1 или К2).

Изначально у меня были сомнения, что надо сделать защиту от дурака, то есть от точек ТХ сразу вести две отдельные ветки к отдельным приямкам, а там уже у насосов всегда будут открыты шаровые краны, т.к. не надо уже переключаться между системами в выпуск (но получается задвоение самотечных труб, приямков и насосов).

[nick2]

Изначально у меня были сомнения, что надо сделать защиту от дурака, то есть от точек ТХ сразу вести две отдельные ветки к отдельным приямкам, а там уже у насосов всегда будут открыты шаровые краны, т.к. не надо уже переключаться между системами в выпуск (но получается задвоение самотечных труб, приямков и насосов).

защита от дурака - это третий насос в приямке, ибо отдельная пара, в отдельном приямке.
которые работают именно для защиты от подтопления.

Лично я немного запутался в объяснениях у Вас.
Сами бассейны - переливные? с компенсационными баками (балансный резервуар)?

Если это проект - можно сделать сразу нормально:
1. От переливных лотков должны идти две трубы: например Ду100 - в баки, с гидрозатвором. В от нижней части гидрозатвора - Ду50 - в приямок. На Ду50 ставим затвор с электроприводом. Управление - на этаже бассейна. Уборщица включает кнопку/выключатель - затвор открылся, вода из переливных каналов идет в приямок. так мы защищаем баки от попадания грязной воды после мытья каналов. Можно поставить ещё и затвор на емкости - но обычно обходятся без него.
2. Сливные трубы собираем от донного стока и компенсационных емкостей.

 схема_технологическая.pdf ( 56,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 70

[romulx]

nick2, спасибо за ТХ схему бассейнов!

Не знаю какой у них тип бассейнов...
К сожалению, ТХ делает другая контора и на данный момент они скинули только задание до границы ВК и расходы в текстовом файле.

Вот как выглядит фрагмент их задания (без АР)  ТХ_задание.pdf ( 15,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40


Напоминаю, что там много разных бассейнов, в задании точки подключения располагаются около каждого переливного бака, а также отдельно одна точка от всех фильтров (в письме уточнили, что фильтры от всех бассейнов обвязаны и имеют одну точку слива, а не у каждой группы фильтров свой слив).

Судя по виду бака разрыва струи, там просто один патрубок торчит (без задвижек регулирующих сброс в К1 и К2) - значит подвожу 1 трубу до приямка с насосами, которые уже регулируют куда перекинуть дальше сброс (но смущает, что пишут в задании подвести К1 и К2 2х110, но 2 трубы в один и тот же приямок-то смысла вести нет, значит надо К1 вести в отдельный приямок К1 со своими насосами и без всяких переключений скидывать только в выпуск К1, и с веткой К2 аналогично....).
Вот между этими двумя вариантами я и разрываюсь - не понимаю, как будет правильнее


Ранее в жизни делал только 1 бассейн, но он бы выше этажами и от точкек К1 и К2 самотеком до выпуска - проблем не знал...)

Сообщение отредактировал romulx - 7.5.2020, 10:21

[nick2]

ведите две трубы в один приямок.
одновременно все фильтры (или два) мыться не будут. для этого их разносят во времени (если автомат) или промывает один человек, по одному фильтру.
куда откачивать - напишите в ПЗ , что этим занимается оператор, переключение вручную.
далее - всё зависит от эксплуатации.
в реальности - откачивают в одну трубу. но Ваше дело - правильно запроектировать.