Фановый стояк в помещении Опции

[vasilevsk-ivan]

Коллеги, добрый день! Извиняюсь, если тема уже поднималась. В общем есть здание суда трехэтажное, первые два этажа в с/у, третий без. Если ставить фановый стояк, то он проходит прям через офисное помещение (справа и слева тоже офисы, отступ не сделать). Склоняюсь к установке вентиляционного клапана. Подскажите, если какие нибудь указания в нормах, по запрету размещения фанового стояка в каких-либо помещениях? Да и вообще мои коллеги говорят, что нужно использовать новые методы вентиляции (вентиляционные клапаны) Заранее, благодарен.

[vasilevsk-ivan]

Коллеги, добрый день! Извиняюсь, если тема уже поднималась. В общем есть здание суда трехэтажное, первые два этажа в с/у, третий без. Если ставить фановый стояк, то он проходит прям через офисное помещение (справа и слева тоже офисы, отступ не сделать). Склоняюсь к установке вентиляционного клапана. Подскажите, если какие нибудь указания в нормах, по запрету размещения фанового стояка в каких-либо помещениях? Да и вообще мои коллеги говорят, что нужно использовать новые методы вентиляции (вентиляционные клапаны) Заранее, благодарен.

[ovktan]

СП 30.13330.16 п.8.3.11

[vasilevsk-ivan]

СП 30.13330.16 п.8.3.11

Возможно я чего-то не понимаю, но тут нет четкого ответа на мой вопрос. Упоминается прокладка под потолком, в стенах и в полу, но у меня стояк вентиляционный, который идет вдоль стены. Все-таки относится ли мой случай к данному пункту? Спасибо

Продублирую пункт сп здесь:

8.3.11 Открытая или скрытая прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:

под потолком, в стенах и в полу:
- жилых комнат;
- кухонь;
- спальных помещений детских учреждений, гостиниц, больничных палат;
- лечебных кабинетов;
- обеденных залов;
- рабочих и офисных комнат зданий административных и общественного назначения;
- залов заседаний, зрительных залов, библиотек, учебных аудиторий;
- помещений электрощитовых и трансформаторных, пультов управления автоматики;
- помещений для приточного вентиляционного оборудования;
- производственных помещений, требующих особого санитарного режима.

под потолком:
- помещений предприятий общественного питания;
- торговых залов, складов пищевых продуктов и ценных товаров;
- вестибюлей;
- помещений, имеющих ценное художественное оформление;
- производственных помещений в местах установки производственного оборудования, на которое не допускается попадание влаги;
- помещений, где производятся ценные товары и материалы, качество которых снижается от попадания на них влаги.

Примечание - В помещениях приточного вентиляционного оборудования вне зоны воздухозабора допускается прокладка:
- водосточных стояков;
- канализационных трубопроводов на хомутовых безраструбных соединениях.

[Serg Ivanov]

Возможно я чего-то не понимаю, но тут нет четкого ответа на мой вопрос. Упоминается прокладка под потолком, в стенах и в полу, но у меня стояк вентиляционный, который идет вдоль стены. Все-таки относится ли мой случай к данному пункту?

Нет такого понятия в нормах канализации "вентиляционный стояк". Ваш случай относится к данному пункту целиком и полностью.
Особенно с учётом того что монтажники в вытяжной части канализационного стояка частенько "забывают" устанавливать резиновые кольца на стыках труб.

[vasilevsk-ivan]

Нет такого понятия в нормах канализации "вентиляционный стояк". Ваш случай относится к данному пункту целиком и полностью.
Особенно с учётом того что монтажники в вытяжной части канализационного стояка частенько "забывают" устанавливать резиновые кольца на стыках труб.

Тогда я сделаю вывод. В моем случае нельзя проводить вент. стояк через третий этаж (то есть через офисы). Это запрещает СП 30.13330.2016 п. 8.3.11. В моем случае лучше всего поставить в наивысшей точке канализационной сети вентиляционный клапан. Если не прав -поправьте пожалуйста. Спасибо за ответы!

[Serg Ivanov]

Тогда я сделаю вывод. В моем случае нельзя проводить вент. стояк через третий этаж (то есть через офисы). Это запрещает СП 30.13330.2016 п. 8.3.11. В моем случае лучше всего поставить в наивысшей точке канализационной сети вентиляционный клапан. Если не прав -поправьте пожалуйста. Спасибо за ответы!

Правы - если в здание есть хоть один вент. стояк.

[jiexawcr]

Правы - если в здание есть хоть один вент. стояк.

так нет же сейчас этого требования? по п.8.3.21 должна быть просто вентиляция сети, а в этом здании или нет не важно. что как бы и логично: наружным сетям то все равно одно здание и 10 выпусков или 10 выпусков в 1 здании.

[andrey R]

так нет же сейчас этого требования? по п.8.3.21 должна быть просто вентиляция сети, а в этом здании или нет не важно. что как бы и логично: наружным сетям то все равно одно здание и 10 выпусков или 10 выпусков в 1 здании.

Пункт специально изуродовали под лоббистов "вентиляционных клапанов", которые вовсе не вентиляционные, а вакуумные, работают только в одну сторону и вентиляции не обеспечивают от слова совсем.
Сможете доказать, что вентиляция сети обеспечивается другими зданиями? Или в других тоже решили, что другими и наставили клапанов?
Вентиляция внутренней сети уже не нужна, только наружной? Буржуи делают дополнительные "сухие венты", а наши умники заменяют вентчасти стояков клапанами...

От тут почитайте. Писал для частных домов, но и в данном случае актуально, ибо люди уже перестали понимать, что творят.
Авторам СП я свое фе высказывал по поводу этого пункта, и письменно и очно глаза в глаза, но воз и ныне там

[Serg Ivanov]

От тут почитайте. Писал для частных домов, но и в данном случае актуально, ибо люди уже перестали понимать, что творят.

Для многоэтажных зданий тоже есть рекомендации:
http://www.sinikon.ru/products/promotional/Posobie_montazh
http://www.amac.md/Biblioteca/data/25/07/44.2.pdf
Пишу замечания:

Согласно с требованиями действующего в Республике Молдова европейского норматива UNI EN 12056, горизонтальные не вентилируемые канализационные трубопроводы должны быть длиной не более 4,0 м. При превышении этого расстояния следует присоединять их к вентиляционному стояку, либо устанавливать на этих участках вместо прочисток вентиляционные клапаны типа HL900N (или сертифицированные аналоги) на отметке выше бортов ближайших санитарно-технических приборов.

[andrey R]

Клапаны, это всё же для устранения косяков при реконструкции, когда ну никак не сделать нормально. При новом строительстве ставить клапаны...
Даже и сертифицированные требуют обслуживания, иначе пованивать начинают. Ну не здорово это

[cpt]

Зашиваете коробом НГ и прокладываете через офисное помещение. Прокладка в коммуникационных шахтах не запрещена.

[Serg Ivanov]

Зашиваете коробом НГ и прокладываете через офисное помещение. Прокладка в коммуникационных шахтах не запрещена.

Ещё лучше. С чего Вы взяли что через помещения:

-жилых комнат;
- кухонь;
- спальных помещений детских учреждений, гостиниц, больничных палат;
- лечебных кабинетов;
- обеденных залов;
- рабочих и офисных комнат зданий административных и общественного назначения;
- залов заседаний, зрительных залов, библиотек, учебных аудиторий;
- помещений электрощитовых и трансформаторных, пультов управления автоматики;
- помещений для приточного вентиляционного оборудования;
- производственных помещений, требующих особого санитарного режима.

разрешена прокладка коммуникационных шахт?
Ещё шахту лифта бы там устроили..
Коммуникационные шахты всегда в коридоры выносили. Посмотрите типовые проекты к примеру поликлиник. Это связано и со звукоизоляцией и с обслуживанием коммуникаций. Ну и противопожарные нормы само-собой надо учитывать. По пластмассовому стояку огонь хорошо распространяется, а по шахте - дым.

[l-nikolaev]

Ещё лучше. С чего Вы взяли что через помещения:

разрешена прокладка коммуникационных шахт?
..

Ну, если у ТС -реконструкция, т.е он должен выжать техническое решение для данной конкретной ситуации.. Что он имеет? Фановый стояк с 2-мя с/у без вентиляции, т.е. систему, которая не соответствует не только требованиям, но которая просто нормально -не работает.
Надо исправить ситуацию.

Что лучше и правильнее? поставить клапан (видимо под потолком с/у на 2-м этаже) или протянуть фан транзитом через 3-й этаж? Выгородить шахту кирпичем и не делать там ни ревизий ни лючков, тогда это будет не коммуникационная шахта, а канал в строительном исполнении... имеющий смежную стенку с помещением офиса. Разве так нельзя? Или это будет хуже, чем установка клапана, который в туалете суда никто обслуживать не будет (и будет он вонять когда забьется липкой пылью)?

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 25.5.2020, 9:26

[Serg Ivanov]

Выгородить шахту кирпичем и не делать там ни ревизий ни лючков, тогда это будет не коммуникационная шахта, а канал в строительном исполнении... имеющий смежную стенку с помещением офиса. Разве так нельзя? Или это будет хуже, чем установка клапана, который в туалете суда никто обслуживать не будет (и будет он вонять когда забьется липкой пылью)?

Естественно это будет хуже. Ибо доступа к этому стояку вообще не будет. Как его собственно говоря монтировать там? Ну и смежная стенка должна иметь соответствующую звукоизоляцию. Тем более в суде.
Надо под потолком туалета выходить в коридор там и подниматься. Или клапан.

[cpt]

Ещё лучше. С чего Вы взяли что через помещения:

разрешена прокладка коммуникационных шахт?
Ещё шахту лифта бы там устроили..
Коммуникационные шахты всегда в коридоры выносили. Посмотрите типовые проекты к примеру поликлиник. Это связано и со звукоизоляцией и с обслуживанием коммуникаций. Ну и противопожарные нормы само-собой надо учитывать. По пластмассовому стояку огонь хорошо распространяется, а по шахте - дым.

Потому что запрета на размещение коммуникационных шахт нет (для того они и делаются что бы коммуникации прокладывать)

Запрет во все СНиП и СП звучит одинаково

Открытая или скрытая прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:

под потолком, в стенах и в полу:

- жилых комнат;

- кухонь;

- спальных помещений детских учреждений, гостиниц, больничных палат;

- лечебных кабинетов;

- обеденных залов;

- рабочих и офисных комнат зданий административных и общественного назначения;

- залов заседаний, зрительных залов, библиотек, учебных аудиторий;

- помещений электрощитовых и трансформаторных, пультов управления автоматики;

- помещений для приточного вентиляционного оборудования;

- производственных помещений, требующих особого санитарного режима.

Запрещены конкретные способы прокладки в этих помещения

открыто и скрыто под потолком, скрыто в стенах и в полу:

запрета на скрытую прокладку в коммуникационных шахтах и нишах нет

8.3.9 Прокладку канализационных сетей следует предусматривать:

скрыто - с заделкой в строительной конструкции вот так нельзя, под полом (в земле, каналах) можно, панелях, бороздах стен нельзя, под облицовкой колонн (в приставных коробах у стен, колонн можно), в подшивных потолках нельзя, в санитарно-технических кабинах, в вертикальных шахтах вот так можно, за плинтусом в полу и вот так нельзя.


ГОСТ Р 58033-2017 Здания и сооружения. Словарь. Часть 1. Общие термины
4.1.1 помещение, зона (space): Пространство внутри здания, имеющее определенное функциональное назначение и ограниченное строительными конструкциями или условными границами.

5.4.12 канал, шахта (duct): Пространство, образованное для прохода воздуха, газов, кабелей, труб и др.

5.4.13 короб (duct): Конструктивный элемент, который образует канал.

Канал выделенный строительными конструкциями является отдельным пространством не входящим в помещение, площадь помещения не включает в себя площадь ограждающих конструкций канала и пространство внутри него. Соответственно коммуникация прокладываемая в канале (шахте) не проходит в помещении.

Сообщение отредактировал cpt - 25.5.2020, 16:09

[Водяной]

Но у шахты должен быть огромный люк для обслуживания. Даже если шумоизолировать саму дверцу, то стыки открывания её будут пропускать звуки. Чистка канализации опять же. Допустим, попали в обеденный зал. Вы же не будете ждать конца смены, чтобы прочистить.
А нормы, они обобщенные, варианты то разные бывают, но нормы под каждый вариант не подгоняются, они для всего спектра сразу...

[andrey R]

Но у шахты должен быть огромный люк для обслуживания. Даже если шумоизолировать саму дверцу, то стыки открывания её будут пропускать звуки. Чистка канализации опять же. Допустим, попали в обеденный зал. Вы же не будете ждать конца смены, чтобы прочистить.
А нормы, они

А что, нормы требуют наличия прочистки на каждом этаже?

[Водяной]

А что, нормы требуют наличия прочистки на каждом этаже?

Если есть. Но надо и обслуживать те же раструбы, да и вообще любые протечки. Муровать стояки грешно и не по феншуй

[andrey R]

Если есть. Но надо и обслуживать те же раструбы, да и вообще любые протечки. Муровать стояки грешно и не по феншуй

Зачем обслуживать раструбы? При нормальном монтаже - откуда протечки? Ну и короб - это не муровать, это шахта, можно и разобрать.
А еще есть безраструбная чугуняка...

[cpt]

Но у шахты должен быть огромный люк для обслуживания. Даже если шумоизолировать саму дверцу, то стыки открывания её будут пропускать звуки. Чистка канализации опять же. Допустим, попали в обеденный зал. Вы же не будете ждать конца смены, чтобы прочистить.
А нормы, они обобщенные, варианты то разные бывают, но нормы под каждый вариант не подгоняются, они для всего спектра сразу...

Если канализация требует прочистки, то не сантехник ждет конца смены, а смена заканчивается когда надо прочистить

[инж323]

Потому что запрета на размещение коммуникационных шахт нет (для того они и делаются что бы коммуникации прокладывать)

Запрет во все СНиП и СП звучит одинаково

Открытая или скрытая прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:

под потолком, в стенах и в полу:

- жилых комнат;

- кухонь;

- спальных помещений детских учреждений, гостиниц, больничных палат;

- лечебных кабинетов;

- обеденных залов;

- рабочих и офисных комнат зданий административных и общественного назначения;

- залов заседаний, зрительных залов, библиотек, учебных аудиторий;

- помещений электрощитовых и трансформаторных, пультов управления автоматики;

- помещений для приточного вентиляционного оборудования;

- производственных помещений, требующих особого санитарного режима.

Запрещены конкретные способы прокладки в этих помещения

открыто и скрыто под потолком, скрыто в стенах и в полу:

запрета на скрытую прокладку в коммуникационных шахтах и нишах нет

8.3.9 Прокладку канализационных сетей следует предусматривать:

скрыто - с заделкой в строительной конструкции вот так нельзя, под полом (в земле, каналах) можно, панелях, бороздах стен нельзя, под облицовкой колонн (в приставных коробах у стен, колонн можно), в подшивных потолках нельзя, в санитарно-технических кабинах, в вертикальных шахтах вот так можно, за плинтусом в полу и вот так нельзя.


ГОСТ Р 58033-2017 Здания и сооружения. Словарь. Часть 1. Общие термины
4.1.1 помещение, зона (space): Пространство внутри здания, имеющее определенное функциональное назначение и ограниченное строительными конструкциями или условными границами.

5.4.12 канал, шахта (duct): Пространство, образованное для прохода воздуха, газов, кабелей, труб и др.

5.4.13 короб (duct): Конструктивный элемент, который образует канал.

Канал выделенный строительными конструкциями является отдельным пространством не входящим в помещение, площадь помещения не включает в себя площадь ограждающих конструкций канала и пространство внутри него. Соответственно коммуникация прокладываемая в канале (шахте) не проходит в помещении.

вот вы цветом выделили, как можно. а теперь вопрос- я прокладываю стояк к1 через спальню и зашиваю его гипроком обозвав это шахтой. и как, есть нарушение норм? поняли ошибку?

[cpt]

И вы сделали по нормам, ошибки нет. Именно такие решения и приведены в СП 163.1325800.2014 глава 7.3

А теперь представьте ванная комната смежная с кухней разделяются между собой вентблоком, канализация расположена в ванной комнате в нише между стеной и вентблоком, ванная в месте ниши отделяется гипроком от кухни и от стояка разумеется отвод на ванную и кухню, классический узел по сути, теперь мы зашиваем канализационный стояк со стороны ванной. Вопрос чем этот узел кардинально будет отличаться от стояка приставленного к стенке и обшитого с 3 сторон гипроком?

[инж323]

И вы сделали по нормам, ошибки нет. Именно такие решения и приведены в СП 163.1325800.2014 глава 7.3

нет там такого решения. и пример я вам привел именно ошибочный.

Сообщение отредактировал инж323 - 26.5.2020, 8:28

[cpt]

Чем он ошибочен?
СП 163.1325800.2014 глава 7.3 рисунок 18а монтаж у стены. Делаете коммуникационную шахту, ограждения каркасом минераловатным наполнением и обшивкой гипроком, гкл, гвл и все нормы выполнены.

В СП 30.13330 указано четко запрещено открыто и закрыто под потолком, в стенах и в полу пока вы не проложите каналью открыто или в стене (а это прокладка в штробе с заделкой) или за плинтусом в полу вы СП30 не нарушаете.

[Serg Ivanov]

Если канализация требует прочистки, то не сантехник ждет конца смены, а смена заканчивается когда надо прочистить

Офис закрывается на ключ - никто сантехника одного в рабочую комнату не пустит.

Чем он ошибочен?
СП 163.1325800.2014 глава 7.3 рисунок 18а монтаж у стены. Делаете коммуникационную шахту, ограждения каркасом минераловатным наполнением и обшивкой гипроком, гкл, гвл и все нормы выполнены.

В СП 30.13330 указано четко запрещено открыто и закрыто под потолком, в стенах и в полу пока вы не проложите каналью открыто или в стене (а это прокладка в штробе с заделкой) или за плинтусом в полу вы СП30 не нарушаете.

Ну замечательно - прокладываем стояки через спальни. Они в том же ряду запретов, что и офисы

[cpt]

Прокладываем в шахтах, шахты не являются помещением, нормы соблюдены.

[инж323]

вам ошибку подскажет размещение санкабин в палатах ЛПУ. чуете где шахта, в какой стене расположена? и это стена не палаты, а в шахте меж кабиной и проемом в стене из коридора к су. и обслуживание из коридора или самого су.
а в самой палате только вывод под умывальник, как и в кухне мкд вывод к1 под мойку, но сама шахта не комнате, а между стеной шкафа су и стеной за которой снова только шахта и су или не жилая комната.
а для ориентира- а знаете отчего исчезла серия домов II-68- именно стояк так выполненный в кухне( правда не только это, но это было в т.ч.) и никак там не получалось стояк куда то перекинуть что б нарушения не стало- это конкретно в трешках , их там две на этаже.

[Serg Ivanov]

Прокладываем в шахтах, шахты не являются помещением, нормы соблюдены.

Коммуникационные шахты по строительным нормам допускается прокладывать через вышеупомянутые помещения? Нормальный архитектор/конструктор не примет у Вас задание на прокладку там шахт. Ибо это уже будет ЕГО нарушение норм.

[cpt]

Ну если у если архитектор довел ситуацию до того что надо делать шахту, то он её сделает.

Запрета на размещения шахт нет, шахта на то и шахта что она не является помещением и в ней проводятся коммуникации и не важно граничит она с помещением 1 стороной или 4.

инж323 картинку может, на словах не очень понятно

[Serg Ivanov]

Ну если у если архитектор довел ситуацию до того что надо делать шахту, то он её сделает.

Запрета на размещения шахт нет, шахта на то и шахта что она не является помещением и в ней проводятся коммуникации и не важно граничит она с помещением 1 стороной или 4.

инж323 картинку может, на словах не очень понятно

На эту тему была дискуссия:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=123123
Во общем - это поиск приключений в экспертизе.
Шахта не является помещением, замечательно - значит это скрытая прокладка в помещении, что запрещено. Ну и докажите эксперту обратное.