Разница между сетевым и моторным дросселем Опции

[tiptop]

Входному выпрямителю ПЧ по барабану что синфазные, что противофазные помехи. Всё равно всё выпрямляется и сглаживается конденсаторами.

А чтобы сеть не "засорять"?

[tiptop]

Входному выпрямителю ПЧ по барабану что синфазные, что противофазные помехи. Всё равно всё выпрямляется и сглаживается конденсаторами.

А чтобы сеть не "засорять"?

[По самые по...]

В теории сетевой дроссель может содержать себе цепи синфазного и противофазного подавления помех. Там могут быть 2 катушки на фазу. Одна из которых связана по магнитному полю с катушками других фаз. Насколько это нам надо в цепи двигателя, вопрос сложный. Поэтому желательно относиться внимательно к выбору. А вообще, не по назначению нельзя пользоваться ничем, ГОСТ запрещает.

Подключение будет выглядеть как-то так..

 Фото_0006.jpg ( 107,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15



Но, честно говоря, никогда не видел такое использование трехфазного дросселя. По теории даже не видел обстоятельного расчета.

Что касается синфазных помех.. Эти помехи генерируются во всех фазах входной трехфазной сети относительно земли.
Следовательно, чтобы их ограничить, используется индуктивность в каждой фазе и конденсаторы с каждой фазы на землю, для замыкания токов синфазныъх помех.




Сообщение отредактировал По самые по... - 24.5.2020, 11:04

[OlegM]

А чтобы сеть не "засорять"?

Для этого достаточно просто дросселя без извращений в виде каких-то связанных по магнитному полю катушек. Я думаю у трёхфазного дросселя они и так связаны.

[tiptop]

Подключение будет выглядеть как-то так..

 Фото_0006.jpg ( 107,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

С правой стороны будет дикое подмагничивание?!

[OlegM]

Подключение будет выглядеть как-то так..

 Фото_0006.jpg ( 107,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

Если дроссель будет содержать катушки, по которым протекает постоянный ток, то конструкция магнитопровода должна быть совсем другая - с немагнитным зазором. Вообще ваша схема напоминает du/dt фильтр, у которого высокочастотные гармоники фильтруются и выпрямляются, а выпрямленное напряжение подаётся в звено постоянного тока.

[По самые по...]

С правой стороны будет дикое подмагничивание?!

Я согласен, но вы сами предложили такой вариант!

[tiptop]

Вы сейчас натолкнули меня на одну мысль.

По логике, сетевой дроссель мог бы быть низкочастотным. Назначение: уменьшение амплитуды зарядного тока.

Пожалуй, я тогда поторопился...
Ведь для уменьшения амплитуды зарядного тока лучше было бы поставить дроссель после выпрямителя?

Сообщение отредактировал tiptop - 24.5.2020, 11:14

[По самые по...]

...
Ведь для уменьшения амплитуды зарядного тока лучше было бы поставить дроссель после выпрямителя?

Правая часть схемы как раз стоит после выпрямителя, как стандартный сглаживающий дроссель.

Но сглаживания видимо не будет, увы, так как сумма напряжений на обмотках в правой части равна нулю!

Сообщение отредактировал По самые по... - 24.5.2020, 11:27

[Гость_Runner B_*]

После выпрямителя тоже ставят дроссель.

[tiptop]

Правая часть схемы как раз стоит после выпрямителя, как стандартный сглаживающий дроссель.

Но сглаживания не будет, увы, так как сумма напряжений в правой части равна нулю!

Ну да, это просто по другому делается. После выпрямителя - "стандартный сглаживающий дроссель",
для ослабления симметричных помех - все три провода как один на одном магнитопроводе,
для ослабления несимметричных помех - каждый провод на своём магнитопроводе.

[Гость_Runner B_*]

У меня плата с остальным есть от инверторного кондиционера. Несколько сетевых фильтров в питании и здоровенный дроссель.

Сообщение отредактировал Runner B - 24.5.2020, 11:32

[По самые по...]

Дроссель в цепи постоянного тока следует всегда ставить, если он отсутствует штатно в ПЧ

[Гость_Runner B_*]

В вентиляции манегер таких слов не знает, купят самой дешевый по мощности и то хорошо.
И ведь работает.

[tiptop]

Мне опять стало непонятно, для чего сетевой дроссель.

Только компенсировать перекос фаз?

и задачу снижения непропорционального нагрева диодов выпрямителя при дисбалансе фаз.

Сообщение отредактировал tiptop - 24.5.2020, 11:43

[Гость_Runner B_*]

По идее надо расчет делать.

[tiptop]

.

Сообщение отредактировал tiptop - 24.5.2020, 11:43

[По самые по...]

Мне опять стало непонятно, для чего сетевой дроссель.

Только компенсировать перекос фаз?

Я ставлю трехфазный сетевой дроссель повсюду именно для защиты от перекоса (до 2...3%), как советуют производители ПЧ
А дроссель в цепи постоянного тока наиболее эффективен для ограничения зарядного тока. Штатно ставят производители ПЧ в современных ПЧ, т.к. стали производить подходящие сердечники, малогабаритные и с возможностью высокого подмагничивания.

[LordN]

Я ставлю трехфазный сетевой дроссель повсюду именно для защиты от перекоса (до 2...3%), как советуют производители ПЧ
А дроссель в цепи постоянного тока наиболее эффективен для ограничения зарядного тока. Штатно ставят производители ПЧ в современных ПЧ, т.к. стали производить подходящие сердечники, малогабаритные и с возможностью высокого подмагничивания.

дроссель в цепи DC - это КМК.

[OlegM]

дроссель в цепи DC - это КМК.

КМК это Казахстанская моторная компания или Кемеровский молочный комбинат? А может квазигармоническое микросейсмическое колебание?

[tiptop]

"как мне кажется"

[OlegM]

"как мне кажется"

А что кажется?

[LordN]

"учу пользоваться гуглем, недорого"
http://www.xtechx.ru/c40-visokotehnologich...rection-module/

[OlegM]

О*уеть! КМК и PFC. Как говорят в Одессе, это две большие разницы.

дроссель в цепи DC - это КМК.

Понятие коррекция коэффициента мощности применимо к схемам где протекает переменный ток. А DC вроде как постоянный, однако...

[LordN]

опять научить пользоваться гуглем?
поищите структурную схему пч

[По самые по...]

дроссель в цепи DC - это КМК.

Совершенно верно - это пассивный PFC (Power Factor Correction) - корректор коэффициента мощности.



Амплитуда зарядного тока при отсутствии дросселя (красный график), при наличии встроенного "декоративного" дросселя (желтый график) и при внешнем "правильном" дросселе (зеленый график).

Пиковый уровень напряжения заряженного накопительного конденсатора будет при наличии дросселя ниже, чем без дросселя.

[kosmos440o]

Не надо искать смысл там где его нет. Входному выпрямителю ПЧ по барабану что синфазные, что противофазные помехи. Всё равно всё выпрямляется и сглаживается конденсаторами.

Значит, вы многого не знаете. Про класс защиты от ИП хотя бы слышали?

[kosmos440o]

Подключение будет выглядеть как-то так..

 Фото_0006.jpg ( 107,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15



Но, честно говоря, никогда не видел такое использование трехфазного дросселя. По теории даже не видел обстоятельного расчета.

Что касается синфазных помех.. Эти помехи генерируются во всех фазах входной трехфазной сети относительно земли.
Следовательно, чтобы их ограничить, используется индуктивность в каждой фазе и конденсаторы с каждой фазы на землю, для замыкания токов синфазныъх помех.

К сожалению, схему трёхфазного гибрида прям сразу найти не удалось, кушайте двухфазную.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 25.5.2020, 7:56

Прикрепленные файлы

 Безымянный.jpg ( 33,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[По самые по...]

К сожалению, схему трёхфазного гибрида прям сразу найти не удалось, кушайте двухфазную.

Типичный элемент для сетевого фильтра. Для замыкания токов необходимо подключить конденсатор между фазами и между каждой фазой и землей.

[lazybird]

Вот по дросселям упомянутой Elhand.

 Linear_vs_Motor.png ( 125,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7


Тут видно еще кое-что. Я правильно понимаю, что в общем случае можно безболезенно ставить на место сетевого моторный? (Не смотрим на цену)

Далее. Размерная линейка дросселей ограничена, следовательно порой дроссели работают на более низких токах, ну и ПЧ может убавлять ток нагрузке. Значит такой режим вполне себе рабоч, про эффективность не могу сказать. Следовательно, можно брать на одну ступень повыше и использовать не по назначению сетевой вместо моторного, как уже написали тут. Остается вопрос по 1 картинке, впрочем.

[lazybird]

Хм, а вот тут СЗСЭМ наоборот -- сетевые тяжелее моторных.