Водомерный узел два ввода и пропуск счётчиком пожарного расхода, Как правильно, коллеги? Опции

[tt_15]

Добрый день уважаемые коллеги.
У меня вот какой вопрос. В проекте один ввод водопровода в здание общежития. В подвале здания он разделен на хоз.бытовую сеть с узлом учета и на отдельную противопожарную сеть к пожарным кранам, насосная станция не требуется.
По логике на противопожарном водопроводе надо устанавливать злектрозадвижку, но в нормах конкретно про данный вариант ни чего не могу найти. Есть два варианта про объединенный хоз.бытовой и противопожарный и про противопожарный с насосной станцией (СП 30.13330.2020 п.12.11 и СП 10.13130.2020 п.13.4).
Подскажите пожалуйста надо ли ставить эл.задвижку и где про это написано, я не смогла найти.
И если без электрозадвижки никак не обойтись, то можно ли использовать эл.магнитный клапан?
Может можно поставить счетчик на противопожарный водопровод?

[tt_15]

Добрый день уважаемые коллеги.
У меня вот какой вопрос. В проекте один ввод водопровода в здание общежития. В подвале здания он разделен на хоз.бытовую сеть с узлом учета и на отдельную противопожарную сеть к пожарным кранам, насосная станция не требуется.
По логике на противопожарном водопроводе надо устанавливать злектрозадвижку, но в нормах конкретно про данный вариант ни чего не могу найти. Есть два варианта про объединенный хоз.бытовой и противопожарный и про противопожарный с насосной станцией (СП 30.13330.2020 п.12.11 и СП 10.13130.2020 п.13.4).
Подскажите пожалуйста надо ли ставить эл.задвижку и где про это написано, я не смогла найти.
И если без электрозадвижки никак не обойтись, то можно ли использовать эл.магнитный клапан?
Может можно поставить счетчик на противопожарный водопровод?

[nagger]

В 12.11 и написано "в том случае, если не выполняются требования 12.16, запорное устройство на обводной линии водосчетчика следует оборудовать электроприводом с пуском от кнопок, установленных у пожарных кранов, или от устройств (систем) противопожарной автоматики."

[tt_15]

Но в моем случае обводной линии нет. Хоз.бытовое водоснабжение и противопожарный водопровод идут каждый отдельными трубами, соответственно В1 и В2.

[jiexawcr]

Но в моем случае обводной линии нет. Хоз.бытовое водоснабжение и противопожарный водопровод идут каждый отдельными трубами, соответственно В1 и В2.

схему скиньте.

сейчас учет воды на впв вообще не идет?

[tt_15]

 Схема.JPG ( 80,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64

[Ferdipendoz]

Ну может и прокатит. Опломбированная закрытая электрозадвижка, открывающаяся по сигналу от кнопок у ПК. Отбора через ПК нет

Чисто по логике это нормально. Попробуйте согласовать сперва такую схему в Водоканале

[инж323]

Местный водоканал просит учесть пожарный расход

Не правильный посыл- не местный водоканал просит учесть, а правила учета ресурса. Пожрасход так же является платным ресурсом для абонента. А вот наружнее пожаротушение - нет. Все четко по закону и водоканал просит соблюсти требование закона. И , кстати, такое требование весьма не первый год, а все как то звучит сродни "хотелки водоканала". Не корректно таки как то.

[Максим]

1. Согласно п.12.10 СП 30.13330.2020 "обводную линию у счетчиков холодной воды (за исключением индивидуальных жилых зданий) следует предусматривать, если имеется один ввод водопровода в здание".
2. Если вы решили сделать раздельный противопожарный водопровод, то на ответвлении от ввода к нему должна быть установлена закрытая опломбированная задвижка, иначе местный водоканал может обвинить вас в краже воды. Раз задвижка на пожар закрыта - чтобы ее открыть нужен электропривод с автоматикой с запуском от кнопок у пожарных кранов.

У вас есть два варианта:
1. Водомерный узел с обводной линией + ответвление с задвижкой с эл/приводом до водомерного узла на пожарный водопровод.
 131.pdf ( 317,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

2. Водомерный узел с обводной линией с задвижкой с эл/приводом на обводной линии + ответвление на пожарный водопровод после водомерного узла (т.е. посути объединенный хоз-противопожарный водопровод)

Сообщение отредактировал Максим - 26.2.2022, 18:11

[nagger]

Но в моем случае обводной линии нет

Почему её у тебя нет?
Кроме того, входя полимером, ты нарушаешь пожарные нормы. Или на твою пэ трубу есть пож. сертификат?

Сообщение отредактировал nagger - 27.2.2022, 21:35

[инж323]

Почему её у тебя нет?
Кроме того, входя полимером, ты нарушаешь пожарные нормы. Или на твою пэ трубу есть пож. сертификат?

не, тут потоньше.
Если счетчик может пропустить пожрасход и при этом уложится в учет с допустимой погрешностью при минимальном расходе при "непожаре", то и обводная не нужна.
красивей изложено в теме диалоги о счетчиках, даже при том что тема была до появления осознания что пожрасход по внутрянке подлежит учету и оплате.

[tt_15]

Спасибо большое.

[Ferdipendoz]

Разве при одном вводе допускается без обводной делать?

[jiexawcr]

Почему её у тебя нет?
Кроме того, входя полимером, ты нарушаешь пожарные нормы. Или на твою пэ трубу есть пож. сертификат?

ну сейчас на этот счет вообще непонятки в нормах:
СП10.13130.2020
14.3.2 Прокладка питающих неметаллических трубопроводов должна предусматриваться преиму-
щественно скрытой: замоноличенной, в штробах, шахтах, коробах и каналах; допускаются другие спо-
собы защиты от воздействия высокотемпературных продуктов, образующихся при пожаре.
14.3.3 Огнестойкость коробов, каналов или штробов должна быть не ниже ЕI 30.

может ли базальтовый утеплитель без сертификата считаться "другим способом защиты от воздействия высокотемпературных продуктов"? от ультрафиолета само собой защищает.
соответственно так как это не короб, не канал, не штроба, то предел огнестойкости не нормирован.

есть еще вот такой пункт, но теперь с оговоркой:
14.2.2 Для трубопроводов в насосных станциях, а также для всасывающих трубопроводов за пре-
делами насосных станций должны, как правило, использоваться стальные трубы на сварке и с приме-
нением фланцевых соединений между трубами и гидравлической арматурой.
"как правило" = необязательно.
ранее формулировка была "...следует проектировать из стальных труб...", то обязательно стальные.