Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Как подключить частотник Delta к ноутбуку без COM порта?
timmbox
сообщение 2.6.2020, 6:38
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 2.6.2020
Пользователь №: 377888



Доброго времени суток! Нужна помощь профи, я чайник.

Есть частотник - Delta VFD037E43A. Нужно подключиться к его RJ45 порту для снятия параметров с помощью программы VFDSoft.

Вопрос: как его подключить к ноутбуку? COM порта на ноутбуке нет. Если я правильно понял, то напрямую с помощью сетевого кабеля частотник к ноуту подключать нельзя, нужен преобразователь? Подскажите пожалуйста простое, доступное решение. Буду благодарен за помощь!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kosmos440o
сообщение 2.6.2020, 7:30
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376



Преобразователь USB-485 (желательно не Овен АС-4, может быть боль). Ethernet - 485. Желательно не Овен)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmbox
сообщение 2.6.2020, 8:25
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 2.6.2020
Пользователь №: 377888



Цитата
Преобразователь USB-485 (желательно не Овен АС-4, может быть боль). Ethernet - 485. Желательно не Овен)))


Получается нужно два преобразователя? На частотники указано "Порт RS-485 (разъем RJ-45)". Получается нужен переходник из RJ45 в COM и далее к нему преобразователь COM(RS485) в USB? Вас не затруднит простой пример, т.к. преобразователи RS485-USB в интернете есть, но там с одной стороны USB разъем, с другой стороны хз что, но не RJ45. И как их подключить к частотник не могу врубиться((
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
manjey73
сообщение 2.6.2020, 8:35
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2118
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922



У частотника может быть RS485 просто выполнен в форме RJ45 разъема а не клеммника. Для этого есть документация на оборудование где все расписано.
Это банально может выглядеть так, к ПК преобразователь USB-RS485 (клеммник) --- RS485 на каких то контактах RJ45 разъема.

Порт RS-485
разъем RJ45
1: не используется
2: EV ("+"питание)
3: GND
4: SG-
5: SG+
6: не используется
7: не используется
8: не используется


Сообщение отредактировал manjey73 - 2.6.2020, 8:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kosmos440o
сообщение 2.6.2020, 8:50
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376



Цитата(timmbox @ 2.6.2020, 8:25) *
Получается нужно два преобразователя? На частотники указано "Порт RS-485 (разъем RJ-45)". Получается нужен переходник из RJ45 в COM и далее к нему преобразователь COM(RS485) в USB? Вас не затруднит простой пример, т.к. преобразователи RS485-USB в интернете есть, но там с одной стороны USB разъем, с другой стороны хз что, но не RJ45. И как их подключить к частотник не могу врубиться((

Нужен один из преобразователей, Вам для начального уровня лучше USB-485. На нём есть клеммы А и В (или какие-то буквы с + и -). Почитайте в Википедии про RS-485, как правильно должно быть. В инструкции на частотник контакты в RJ-45 расписаны (я смотрел). Обжимаете с одной стороны UTP, с другой не обжимаете, а подключаете к преобразователю.

Есть ещё литература:
Е. Бень — RS-485 для чайников

Сообщение отредактировал kosmos440o - 2.6.2020, 9:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
agent_serg
сообщение 2.6.2020, 9:24
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 201
Регистрация: 16.6.2009
Пользователь №: 34909



Цитата(timmbox @ 2.6.2020, 6:38) *
Подскажите пожалуйста простое, доступное решение. Буду благодарен за помощь!

Вот.
И вот.

Сообщение отредактировал agent_serg - 2.6.2020, 9:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmbox
сообщение 2.6.2020, 9:33
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 2.6.2020
Пользователь №: 377888



Цитата(manjey73 @ 2.6.2020, 9:35) *
У частотника может быть RS485 просто выполнен в форме RJ45 разъема а не клеммника. Для этого есть документация на оборудование где все расписано.
Это банально может выглядеть так, к ПК преобразователь USB-RS485 (клеммник) --- RS485 на каких то контактах RJ45 разъема.

Порт RS-485
разъем RJ45
1: не используется
2: EV ("+"питание)
3: GND
4: SG-
5: SG+
6: не используется
7: не используется
8: не используется


Да, видимо так и есть, в документации к частотнику указано: "Порт RS-485 (разъем RJ-45)". Насчет распиновки, у меня есть витая пара, RJ45-коннекторы, обжимной инструмент. Знаю перекрестную и прямую распиновку. Распиновку которую вы указали, я затрудняю прочитать, т.к. не силен, в деталях, вас не затруднит популярнее написать? Я так понял это кабель с одной стороны которого RJ45 который идет в частотник, с другой стороны то, что подключается к клеммами в преобразователе?

Цитата
Нужен один из преобразователей, Вам для начального уровня лучше USB-485. На нём есть клеммы А и В (или какие-то буквы с + и -). Почитайте в Википедии про RS-485, как правильно должно быть. В инструкции на частотник контакты в RJ-45 расписаны (я смотрел). Обжимаете с одной стороны UTP, с другой не обжимаете, а подключаете к преобразователю.

Правильно ли я понял, что нужно просто зачистить 4 проводка и просто воткнуть в клеммы преобразователя? А с другой стороны RJ45? И всё таки какая распиновка по цветам с обеих сторон?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
manjey73
сообщение 2.6.2020, 9:45
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 2118
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922



бл.... 4 и 5 контакты B и A 485-ого интерфейса, какие цвета ? хотите белый, хотите фЭолетовый... какая разница ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
agent_serg
сообщение 2.6.2020, 10:00
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 201
Регистрация: 16.6.2009
Пользователь №: 34909



Цитата(timmbox @ 2.6.2020, 9:33) *
Правильно ли я понял, что нужно просто зачистить 4 проводка и просто воткнуть в клеммы преобразователя? А с другой стороны RJ45? И всё таки какая распиновка по цветам с обеих сторон?

Думаю, что Вы неправильно думаете, если надеетесь воткнуть RS-485 частотника в Ethernet ноутбука.
Вам таки нужен USB-адаптер для организации RS-485.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmbox
сообщение 2.6.2020, 10:35
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 2.6.2020
Пользователь №: 377888



Цитата
бл.... 4 и 5 контакты B и A 485-ого интерфейса, какие цвета ? хотите белый, хотите фЭолетовый... какая разница ?


Сори, ну валенок я в этом деле. Спасибо, благодаря вашим подсказкам начинает что-то в голове проясняться.

Сейчас под рукой оказался адаптер от счетчика Меркурий 221 - USB в CAN/RS-485/RS-232. Его можно использовать в качестве преобразователя для подключения к моему частотнику? В паспорте данного адаптера указано:
Цитата
Разъем RS485 - подключение устройств с RS485 интерфейсом: 1(+5В), 2(+DATA), 3(-DATA), 4 (GND).


Указанную выше распиновку прочитать так и не смог. Смотрю рисунок 8 на стр. 35 инструкции к частотнику. Там следующее:
Цитата
Контакт Сигнал Описание
1 CAN_H Шина CAN с доминирующим высоким уровнем
2 CAN_L Шина CAN с доминирующим низким уровнем
3 CAN_GND Общий / 0V / V-
4 SG- RS-485 (DATA-)
5 SG+ RS-485 (DATA+)
7 CAN_GND Общий / 0V / V-
8 EV «+» питание»



Применительно, к указаному выше обозначению клемм преобразователя Меркурий, правильно ли я понял распиновку?

Должно быть так?

Код
RS485 1(+5В) - RJ45 8 (+ питание)
RS485 2(+DATA) - RJ45 4 (-DATA)
RS485 3(-DATA) - RJ45 5 (+DATA)
RS485 4(GND) - RJ45 3 или 7 (Общий / 0V / V-).


Сообщение отредактировал timmbox - 2.6.2020, 10:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
manjey73
сообщение 2.6.2020, 11:00
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 2118
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922



Думаю для начала будет достаточно сигнальных линий Data+ и Data- без питания, если частотник запитан, то должно работать.
з.ы. не имел дело с частотниками Delta
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmbox
сообщение 2.6.2020, 11:08
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 2.6.2020
Пользователь №: 377888



Цитата
Думаю для начала будет достаточно сигнальных линий Data+ и Data- без питания, если частотник запитан, то должно работать.
з.ы. не имел дело с частотниками Delta


Да, тоже сейчас прочитал что достаточно DATA+ и Data-.

Получается что в распиновке используется одна пара?
Итак, на частотнике нам нужны контакты:
Код
4 SG- RS-485 (DATA-)
5 SG+ RS-485 (DATA+)


На адаптере меркурий нужны контакты:
Код
2 (+DATA)
3 (-DATA)



Выходит такая распиновка:

RS485 1-не используем
RS485 2 (+DATA) к RJ45(RS485) - 4 (DATA-)
RS485 3 (-DATA) к RJ45(RS485) - 5 (DATA+)
RS485 4 - не используем

Я же правильно понимаю что DATA+ подключается к DATA- и наоборот?)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kodiak
сообщение 2.6.2020, 11:30
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 11.3.2019
Пользователь №: 357182



Цитата(timmbox @ 2.6.2020, 11:08) *
Да, тоже сейчас прочитал что достаточно DATA+ и Data-.
Получается что в распиновке используется одна пара?
...
Я же правильно понимаю что DATA+ подключается к DATA- и наоборот?)))

В RS485 принято соединять одноименные клеммы.

Клемма А (RS485) подключается к клемме А
Клемма В (RS485) подключается к клемме В.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmbox
сообщение 2.6.2020, 11:41
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 2.6.2020
Пользователь №: 377888



Цитата
В RS485 принято соединять одноименные клеммы.

Клемма А (RS485) подключается к клемме А
Клемма В (RS485) подключается к клемме В.


Т.е DATA+ к DATA+ и DATA- к DATA-? Это так работает?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
manjey73
сообщение 2.6.2020, 12:33
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 2118
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922



timmbox не совсем так. Некоторые производители иногда на передающих устройствах пишут факт соответствие приемо и передачи (Schneider славится). Но в большинстве случаев указывают именно к чему подключить.

Так что скорее всего последний вариант. D+ к D+ и D- к D-
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kodiak
сообщение 2.6.2020, 14:45
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 11.3.2019
Пользователь №: 357182



Цитата(timmbox @ 2.6.2020, 11:41) *
Т.е DATA+ к DATA+ и DATA- к DATA-? Это так работает?

Так.

“Выход A” Data+ к DATA+
“Выход B” Data - к DATA-


Цитата
Разъем RS485 - подключение устройств с RS485 интерфейсом:
1(+5В),
2(+DATA),
3(-DATA),
4 (GND).

-----------------------------------------
Можно соединить
RS485 GND (Общий / 0V / V-).

-----------------------------------------
Но ни в коем случае не соединять.
RS485 (+5В) и RS485 (GND).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 2.6.2020, 14:52
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 3711
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



GND не забывайте подключать между частотником и адаптером!

Итого - три линии используются со стороны частотника!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmbox
сообщение 2.6.2020, 15:07
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 2.6.2020
Пользователь №: 377888



Попробовал сейчас подключиться к частотник, не получилось. В компьюптере и программе VDFSoft адаптер определяется нормально как виртуальный COM-порт, но не подключается.

Цитата
GND не забывайте подключать между частотником и адаптером!

Итого - три линии используются со стороны частотника!


GND не был подсоединен. Из-за этого может не подключаться?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 2.6.2020, 15:46
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 3711
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Цитата(timmbox @ 2.6.2020, 15:07) *
Попробовал сейчас подключиться к частотник, не получилось. В компьюптере и программе VDFSoft адаптер определяется нормально как виртуальный COM-порт, но не подключается.



GND не был подсоединен. Из-за этого может не подключаться?


Вам же ЕБеня советовали почитать.. Почитайте!

Почитайте также даташиты на 485-й: аналоговых девиц, максима.. mad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 2.6.2020, 16:24
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 3711
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Ноутбук пробуйте подключать с питанием от батареи, а не от сети! Да и под корпус ноута (если он из металла) подложите картонку..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yozik
сообщение 2.6.2020, 16:57
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 1975
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441



Цитата(По самые по... @ 2.6.2020, 14:52) *
GND не забывайте подключать между частотником и адаптером!

Итого - три линии используются со стороны частотника!

Не надо.
Хуже конечно не будет.
Но и без GND все будет работать
Цитата(timmbox @ 2.6.2020, 9:33) *
"Порт RS-485 (разъем RJ-45)". Насчет распиновки, у меня есть витая пара, RJ45-коннекторы, обжимной инструмент. Знаю перекрестную и прямую распиновку.

Если делаете шнурок "для себя" то лучше не RJ-45 а RJ-12 тут отличие от RJ-11
(используется два центральных контакта
почему
а) занимает меньше места (там вместо витой пары телефонный кабель, по сути это кусок телефонного кабеля с разьемом)
б) не у всех частотников RJ-45 у той же дельты есть и ЧП с RJ-11(12)

Цитата(timmbox @ 2.6.2020, 15:07) *
GND не был подсоединен. Из-за этого может не подключаться?

нет

Цитата(timmbox @ 2.6.2020, 15:07) *
Попробовал сейчас подключиться к частотник, не получилось. В компьюптере и программе VDFSoft адаптер определяется нормально как виртуальный COM-порт, но не подключается.

1. проверте в параметрах ЧП адрес (он должен быть 1)
2. поменяйте местами провода А и В
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmbox
сообщение 2.6.2020, 17:37
Сообщение #22





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 2.6.2020
Пользователь №: 377888



Цитата
Ноутбук пробуйте подключать с питанием от батареи, а не от сети! Да и под корпус ноута (если он из металла) подложите картонку..


К сети не подключал ноутбук. Корпус ноутбука пластиковый.

Цитата
Не надо.
Хуже конечно не будет.
Но и без GND все будет работать


Понял.

Цитата
Если делаете шнурок "для себя" то лучше не RJ-45 а RJ-12 тут отличие от RJ-11


Понял.

Цитата
1. проверте в параметрах ЧП адрес (он должен быть 1)
2. поменяйте местами провода А и В


Где этот адрес проверяется? В инструкции к частотнику указаны ADDR 1 ADDR 2, но я не понял где их смотреть. Также не понял какие параметры в программе выставлять - RTU ASCII, 9600, 8, N, 1. Пробовал их менять, нужный вариант не подобрал. Быстро посмотрел в инструкции к частотнику не нашел, потом переключился на счетчик. К счетчику Меркурий 230 удалось подключился с помощью данного адаптера Меркурий 221 по инструкции без проблем. По частотнику буду уже завтра пробовать, искать нужные параметры.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
manjey73
сообщение 3.6.2020, 9:03
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 2118
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922



Опять же настройки сети и параметров порта (скорость, четность и т.д.) должны выставляться в частотнике.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yozik
сообщение 3.6.2020, 11:03
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 1975
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441



Цитата(timmbox @ 2.6.2020, 17:37) *
В инструкции к частотнику указаны ADDR 1 ADDR 2, но я не понял где их смотреть.

параметр 09-00 должен быть 1

Цитата(manjey73 @ 3.6.2020, 9:03) *
Опять же настройки сети и параметров порта (скорость, четность и т.д.) должны выставляться в частотнике.

Там автоподбор в программе. Параметры она сама найдет.
А вот адреса она не перебирает
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmbox
сообщение 3.6.2020, 15:59
Сообщение #25





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 2.6.2020
Пользователь №: 377888



Всем привет!

Нашел я на странице 168 инструкции описание параметров группы 09.00.

Всё стоит на заводских значениях.
09.00 (адрес) - 1
09.01 (скорость) - 1 (9600)
09.04 (протокол) - 0 (Modbus ASCII, <7,N,2>)

В программе соответственно их выставляю, ничего не происходит - выходит окошко "Connecting to AC Drive" и так и висит без изменений. Пытался менять значения в частотнике, в частности выставлял 09.04 (протокол) на значение 6 (Modbus RTU, <8,N,1>) - тоже без результата. При этом бывает (закономерность не установил) - при подключении в окошке видно что идет перебор параметров, потом в результате приходит к значению Modbus RTU, <8,N,1> и так и висит (поэтому и пробовал менять в частотнике на данное значение).

Также вытаскивал из преобразователя перемычку "эхо-режима", не помогло.

В чем ещё может быть дело? Может дело в софте? Программу для подключения использую Delta VDFSoft 1.58 (Windows 7).

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
manjey73
сообщение 3.6.2020, 16:02
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 2118
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922



попробуйте использовать ModbusPoll с указанием выбранных в частотнике характеристик и адреса порта, любой int регистр прочитать...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yozik
сообщение 3.6.2020, 16:32
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 1975
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441



1. "говеный преобразователь RS-485"
Цитата(timmbox @ 2.6.2020, 10:35) *
адаптер от счетчика Меркурий 221 - USB в CAN/RS-485/RS-232.

Хотя я к Дельте подключался дешманским китайским преобразователем за 1$

2. отсутствие 3 провода
Цитата(По самые по... @ 2.6.2020, 14:52) *
GND не забывайте подключать между частотником и адаптером!

Фигня, всегда 2 пользовал

3. Конфликт адресов
Цитата(timmbox @ 3.6.2020, 15:59) *
потом в результате приходит к значению Modbus RTU, <8,N,1> и так и висит

В ЧП на самом деле два устройства сам ЧП и ПЛК встроенный.
У них у каждого свой адрес.
Попробуйте выключить ПЛК
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmbox
сообщение 3.6.2020, 16:40
Сообщение #28





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 2.6.2020
Пользователь №: 377888



Цитата
попробуйте использовать ModbusPoll с указанием выбранных в частотнике характеристик и адреса порта, любой int регистр прочитать...


ModbusPoll выдает при подключении серию повторяющихся ошибок:
Код
Write error: Break condition
Read error: Break condition
..
Read error: Framing error
..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmbox
сообщение 3.6.2020, 17:24
Сообщение #29





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 2.6.2020
Пользователь №: 377888



Цитата
Хотя я к Дельте подключался дешманским китайским преобразователем за 1$


Пока нечем его заменить.

Цитата
Фигня, всегда 2 пользовал


ОК

Цитата
В ЧП на самом деле два устройства сам ЧП и ПЛК встроенный.
У них у каждого свой адрес.
Попробуйте выключить ПЛК


Да там есть встроенный ПЛК. Попробую завтра найти как его отключать.

На сегодня пока всё... Завтра уже буду разбираться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kosmos440o
сообщение 3.6.2020, 21:31
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376



СОМ порт в диспетчере устройств надо проверить и настроить скорость и биты. Меркурий 221 хороший преобразователь. Там 2 выхода 1 485 и 1 CAN. Можно попробовать поменять местами А и В, так как со счётчиками там есть нюансы. Режим должен быть RTU, если считываются числовые параметры, хотя не факт. Сначала надо поставить Modbus RTU Scanner, пошукать по адресам от 1 до 255, сначала 9600 8N1, потом на остальных. 8N1 можно не менять, сильно роли не играет. Чётность может помешать связи, но, надеюсь, Вы её отключили в настройках протокола в ЧП. По идее, должно найти 2 адреса. Если ЧП будет видно, значит прога что-то не то посылает или неправильно настроена. В таком случае можно попробовать опросить ЧП вручную программой COM port Toolkit, но об этом позже.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 3.6.2020, 21:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS

ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 13.6.2025, 3:10
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных