Температурная нестабильность системы водоснабжения Опции

[Гость_Андрей Вронский_*]

Господа, всем доброго времени суток. У меня нестандартный вопрос. Может кто сталкивался и сумел решить схожую проблему.
Жилая квартира в новом современном элитном доме (2-х уровневый пентхаус), жалоба на постояные смены температуры на всех смесителях (т.е. приходится постоянно регулировать температуру при принятии душа).
Отводы от стояка по 3/4, далее через коллекторы 6 отводов ГВС 1/2 металлопластом и 9 отводов ХВС. Давление на смесителях 40 м. При открытии нескольких точек водоразбора давление падает на 2 метра на точку. Разница давления между ГВС и ХВС 1,5 м.
При одновременном водоразборе с нескольких точек происходят "скачки" температур (что, в принципе, логично, и возник вопрос: можно ли с этим бороться?), и при разборе только с одной точки проблема не уходит, а как бы размазывается во времени, медленное изменение температуры, но все равно чувствительно. Автоматические системы забора воды (стиральная машина, пароувлажнитель и т.п.) в этот момент не работают. Все краны на смесителях керамические. Квартиры этажами ниже не заселены. Пробовали ставить регуляторы давления, картина не меняется.
В чем проблема???
ПОМОГИТЕ!!! SOS!!!

[Гость_Андрей Вронский_*]

Господа, всем доброго времени суток. У меня нестандартный вопрос. Может кто сталкивался и сумел решить схожую проблему.
Жилая квартира в новом современном элитном доме (2-х уровневый пентхаус), жалоба на постояные смены температуры на всех смесителях (т.е. приходится постоянно регулировать температуру при принятии душа).
Отводы от стояка по 3/4, далее через коллекторы 6 отводов ГВС 1/2 металлопластом и 9 отводов ХВС. Давление на смесителях 40 м. При открытии нескольких точек водоразбора давление падает на 2 метра на точку. Разница давления между ГВС и ХВС 1,5 м.
При одновременном водоразборе с нескольких точек происходят "скачки" температур (что, в принципе, логично, и возник вопрос: можно ли с этим бороться?), и при разборе только с одной точки проблема не уходит, а как бы размазывается во времени, медленное изменение температуры, но все равно чувствительно. Автоматические системы забора воды (стиральная машина, пароувлажнитель и т.п.) в этот момент не работают. Все краны на смесителях керамические. Квартиры этажами ниже не заселены. Пробовали ставить регуляторы давления, картина не меняется.
В чем проблема???
ПОМОГИТЕ!!! SOS!!!

[Гость_kyv_*]

не понятно, при пользовании одной точкой в.разбра Т. растёт или падает?

[OlgaO]

и при разборе только с одной точки проблема не уходит, а как бы размазывается во времени, медленное изменение температуры, но все равно чувствительно.

Тоже видела это! Заметила, что струя на горячей воде постепенно уменьшается по толщине. Почему?
Может быть только термосмеситель на душ поможет!?

[Михаил I]

Такое же дома. Сам задаю себе вопрос и ответить не могу

[Гость_TimVic_*]

Тут нужно смотреть на всю систему в целом. Какие магистрали и стояки (объединены ли в секционные узлы), диаметры стояков, и т.п.
А так можно посоветовать только поставить термосмесители.
Еще можно маленькие насосные станции поставить на горячую и холодную воду. Но это грубый подход. Так можно и соседей оставить без воды.

Кстати. Когда в квартире вдруг начинают меняться разходы воды (т.е. вы открываете кран и не трогаете его, а расход воды начинает скакать) это может быть признаком, что кто-то в доме установил у себя в квартире насосную станцию, для навороченной душевой кабины, например.

[Serg Ivanov]

Господа, всем доброго времени суток. У меня нестандартный вопрос. Может кто сталкивался и сумел решить схожую проблему.
Жилая квартира в новом современном элитном доме (2-х уровневый пентхаус), жалоба на постояные смены температуры на всех смесителях (т.е. приходится постоянно регулировать температуру при принятии душа).
Отводы от стояка по 3/4, далее через коллекторы 6 отводов ГВС 1/2 металлопластом и 9 отводов ХВС. Давление на смесителях 40 м. При открытии нескольких точек водоразбора давление падает на 2 метра на точку. Разница давления между ГВС и ХВС 1,5 м.
При одновременном водоразборе с нескольких точек происходят "скачки" температур (что, в принципе, логично, и возник вопрос: можно ли с этим бороться?), и при разборе только с одной точки проблема не уходит, а как бы размазывается во времени, медленное изменение температуры, но все равно чувствительно. Автоматические системы забора воды (стиральная машина, пароувлажнитель и т.п.) в этот момент не работают. Все краны на смесителях керамические. Квартиры этажами ниже не заселены. Пробовали ставить регуляторы давления, картина не меняется.
В чем проблема???
ПОМОГИТЕ!!! SOS!!!

В какую сторону скачки температуры? В сторону снижения (вода идёт холоднее постепенно)?
Если так то возможно отсутсвие циркуляции в стояке или (и) плохая теплоизоляция труб местами.
Участок остывшей воды в трубе постепенно приходит к Вам. Потом приходит опять теплая. Затем со следующего неизолированного участка - остывшая. Проверьте циркуляцию и теплоизоляцию.

Добавлено - 10:56

и при разборе только с одной точки проблема не уходит, а как бы размазывается во времени, медленное изменение температуры, но все равно чувствительно.

Тоже видела это! Заметила, что струя на горячей воде постепенно уменьшается по толщине. Почему?
Может быть только термосмеситель на душ поможет!?

Это другое. Если старый советский смеситель - так бывает от прокладки.
У чела меняется температура, а не расход гор. воды. Если я правильно его понял.

[инж323]

Было дома тоже самое.Соседи сходят- смоют, а у меня кипяток сразу из душа.Принял для себя , что это от больших потерь в трубах( грязь, занижены диаметры)
Сейчас разводку сделал из 3\4 до каждой точки водоразбора.Хоть смывай и на кухне холодную на всю включай- в душе температура не меняется.

[OlgaO]

Это другое. Если старый советский смеситель - так бывает от прокладки.
У чела меняется температура, а не расход гор. воды. Если я правильно его понял.

Смеситель абсолютно новый импортный, относительно дорогой, только что установленный. А температура меняется именно от того что струя горячей становится тоньше со временем, хотя смеситель не трогали.

[Serg Ivanov]

Да, возможно и диаметр стояка занижен, раз на 2м давление падает при открытии крана...
Зажата система где-то.

Добавлено - 11:08

Это другое. Если старый советский смеситель - так бывает от прокладки.
У чела меняется температура, а не расход гор. воды. Если я правильно его понял.

Смеситель абсолютно новый импортный, относительно дорогой, только что установленный. А температура меняется именно от того что струя горячей становится тоньше со временем, хотя смеситель не трогали.

Одна ручка или два крана?

[инж323]

Это другое. Если старый советский смеситель - так бывает от прокладки.
У чела меняется температура, а не расход гор. воды. Если я правильно его понял.

Смеситель абсолютно новый импортный, относительно дорогой, только что установленный. А температура меняется именно от того что струя горячей становится тоньше со временем, хотя смеситель не трогали.

И у грое тоже уменьшается при включении, но если еще раз "шевельноешь" стоит достаточно стабильно.
А у человека температура воды из смесителя меняется при изменении расхода одной из вод на другом смесителе.
И смущает ф20 от стояка при таком кол-ве водоразборов(6 и 9).

[OlgaO]

А у человека температура воды из смесителя меняется при изменении расхода одной из вод на другом смесителе.
И смущает ф20 от стояка при таком кол-ве водоразборов(6 и 9).

Ну в в новом современном элитном доме (2-х уровневый пентхаус) думаю, что не таджикская многодетная семья живет! Наверняка, не пользуются всеми приборами сразу, поэтому диаметр 20 - нормально.
А еще Андрей Вронский пишет что : "при разборе только с одной точки проблема не уходит".
Так что все не понятно!

Добавлено - 11:23

Одна ручка или два крана?

Два крана

[инж323]

Дом то новый -грязи в трубах немеряно,и на отводах в метпластике нормально окалины наловить можно.Про грязевик(фильтр) не пишет, что он есть.
А вот Гидра какая нибудь в подвале стоит и включается\выключается, а разбор только у одного.А подобрана она из расчета на всех

[Гость_Андрей Вронский_*]

Огромное спасибо за доп вопросы.
Температура колеблется во всех направления, сначала понижается, потом повышается. Гидра стоит, но в горячем резерве, за все время эксплуатации здания в автомате ниразу не включалась, т.к. давление из города стабильное. Диаметр стояков 25 мм, циркуляция 20 мм. В семье 3 человека, у каждого свой с/у на разных стояках. соседи снизу не живут, так что разбора воды нет. Грязевики стоят, чистые. Грязи в стояках нет, промывали.
Ничего понять не можем. Стояки проходят в отапливаемых помещениях.

[Сантехник]

Сейчас такое часто происходит. Возникло подозрение что кто то хитромудрый вместо того чтоб сливать цикуляцию в обратку гоняет ее через перемычку, а на слив в теплосеть отправляет через какой нибудь термоклапан.

[инж323]

Температура колеблется во всех направления, сначала понижается, потом повышается.

Именно в этот момент кто то из членов семью включил другой смеситель или нет?

[Гость_Андрей Вронский_*]

Сейчас такое часто происходит. Возникло подозрение что кто то хитромудрый вместо того чтоб сливать цикуляцию в обратку гоняет ее через перемычку, а на слив в теплосеть отправляет через какой нибудь термоклапан.

у меня независимая схема. теплосеть нам подает перегретую воду.

[Гость_Андрей Вронский_*]

Температура колеблется во всех направления, сначала понижается, потом повышается.

Именно в этот момент кто то из членов семью включил другой смеситель или нет?

в том то и дело, что никто больше не пользуется водоснабжением.

[andrey R]

Чисто теоретически.
Если никто больше не пользуется системой, а единственный открытый смеситель даёт скачки температуры, то в чём дело?
Если система ГВС тупиковая - понятно, что имеем воду из неравномерно охлаждённой трубы. Если же есть циркуляция, горячая вода должна быть одной температуры. Тогда, может играет холодная? Там как с циркуляцией?
Ещё бывает неисправность бойлера на ГВС или траблы со смесителями

[andrey R]

антирекламу смесителям с кер. вставками

Это смотря какие вставки и где. У меня уже много лет стоит керамика - полёт нормальный. А раньше через месяц менял прокладки.

[Гость_Андрей Вронский_*]

---это вряд ли. Известно что если где то убывает, значит где то прибывает. Возможно за территории дома идет моментальный большой водозабор.
Еще... при всех открытых макс. кранах в квартире, давление давление в системе не должно опуститься ниже 2,5 кг/см. Если оно ниже, значит есть проблема в распред. стояке(не открыт полностью вентиль, забит фильтр и т. д.)

на территории дома большого водоразбора нет. давление ниже 3-х не падает.
думаю придется самостоятельно решать данную проблему. спасибо всем за идеи. к сожалению их уже все проверяли. и циркуляцию, и теплообменники, и смесители...
конечно же проблема в стояке, но вот где конкретно???? есть мысль по поводу естественного застоя ХВС и параллельное включение дополнительных точек водоразбора, но как исключить влияние перепада давления на стояке, на работу приборов в квартире???

[OlgaO]

но как исключить влияние перепада давления на стояке, на работу приборов в квартире???

А если сделать так: Как Вы говорите на смесителе сейчас 4 атм, значит в стояке столько же примерно. Если откроют смесителя соседи, то давление больше чем на 1 атм. не скакнет (скорее всего), т.е. станет допусти 3 атм. Значит, если регуляторы давлений на вводе в квартиру выставить на давление 2.5 атм. после себя, то скачки из вне квартиры волновать не будут , а для импортной сантехники в квартире давления 2,5 атм явно должно хватить.
Андрей Вронский, не сочтите за труд, напишите потом как Вам удалось справится с Вашим вопросом (ведь все равно справитесь, рано или поздно).

[инж323]

---это вряд ли. Известно что если где то убывает, значит где то прибывает.  Возможно за территории дома идет моментальный большой водозабор.
Еще... при всех открытых макс. кранах в квартире, давление давление в системе не должно опуститься ниже 2,5 кг/см. Если оно ниже, значит есть проблема в распред. стояке(не открыт полностью вентиль, забит фильтр и т. д.)

на территории дома большого водоразбора нет. давление ниже 3-х не падает.
думаю придется самостоятельно решать данную проблему. спасибо всем за идеи. к сожалению их уже все проверяли. и циркуляцию, и теплообменники, и смесители...
конечно же проблема в стояке, но вот где конкретно???? есть мысль по поводу естественного застоя ХВС и параллельное включение дополнительных точек водоразбора, но как исключить влияние перепада давления на стояке, на работу приборов в квартире???

Попробуйте промывкой обратной- заглушите излив смесителя, пред этим открутите одну из подводок для этого смесителя на гребенке-на свободный конец шланг и в каналью(аккуратно- может летать и разбрызгивать фонтаном).Смесителем делаете подачу из одной трубы в другую.
Второе - методом научного тыка при включенном смесителе послушать трубы- в зауженном (засоренном ) месте они шипят(скорость большая в зауженном сечении на засоре),это чтоб поменьше труб раскручивать.
Посмотрите в Журнале -по дон-строю было похожее с поддержанием давления.И вроде получалось-из-за задержки в во времени сработки регуляторов.Посмотрите-не хочу быть неточным.

[Гость_Андрей Вронский_*]

Посмотрите в Журнале -по дон-строю было похожее с поддержанием давления.И вроде получалось-из-за задержки в во времени сработки регуляторов.Посмотрите-не хочу быть неточным.

А что за журнал? где его взять?.
обязательно, как только решу проблему со всеми поделюсь.

[инж323]

Н а этом же сайте где и форум.№6 за 2006 г."АВОК"

[Гость_Андрей Вронский_*]

Надеюсь, не надоедаю..
Я же более склонен о постороннем водозаборе(большем), или же виноваты "лягушки" смесителей - передавлевания давления из ГВС в ХВС - отсюда и скачки.
Кстати, при понижении темп., понижается и расход?

Сорри, а лягушки это что?
а вот замерить расход при перепаде t - это идея.

Добавлено - 14:17

При давлении 2,5, если все три жильца включат свои приборы, один из них (кто душ принимает) "змерзнет как Маугли"

Стояки то разные.

[OlgaO]

При давлении 2,5, если все три жильца включат свои приборы, один из них (кто душ принимает) "змерзнет как Маугли"

Побойтесь бога, 2.5 атм=25 м вод ст - это Вы считаете мало!!!!!

Добавлено - 14:31

а вот замерить расход при перепаде t - это идея.

Расход обязательно замерьте, в моем случае именно расход уменьшается.

[OlgaO]

Только что сделал эксп. на лаборат. установке.
Входное давл. 2,5, расход 1,2 м.куб/час (при таком расходе нормальный душ), выходное давление 1,0. Выводы делайте сами.

Падение давления, конечно же, впечатляет!!!
Но и оставшихся 10 м достаточно при нормативных 3 м.

[Гость_TimVic_*]

но входной норматив 6 кг, и не менее 3 при одновременном использовании сантех. оборудования в стандартных 5 квартирах.

Что это за входной норматив такой? По нормам не более 4,5 бар на входе в квартиру?

[OlgaO]

Встречный вопрос - по каким нормам не более 4,5 бар ?!

По СНиП 2.04.01-85* п. 5.12* и 6.7* давление не более 45 м вод ст=4,5 бар.
Свободный напор у приборов согласно этого же СНиП приложение 2 - 3 м вод. ст. для душа, 5 м для биде.

[инж323]

[Свободный напор у приборов согласно этого же СНиП приложение 2 - 3 м вод. ст. для душа, 5 м для биде.

Можно вопрос? К вам Ольга О- как вы считаете, почему на смеситель бидэ нужно 5 м.Ну излив вверх, а больше то и нет разницы.Или стабильно больше давление чем нужно, что б сохранялся напор свободный больше мин.?И ,может, не былоб скачков по Т(обжечь же проще.) из-за скачков в располагаемом?