Оттайка рекуператора Опции

[Гость_Runner B_*]

Исходные данные:
ПВ установка с пласт. рекуператором, байпаса нет, вод. калорифер, ПЧ на притоке и на вытяжке.
Вопрос следующий:
Какие настройки нужно вывести в меню оттаивания ? Пока решил, что "время оттаивания" и "% снижения скорости вент. притока" или ничего не выводить - сделать фиксированные значения ( а какие значения? (ориентировочно)).

[Гость_Runner B_*]

Исходные данные:
ПВ установка с пласт. рекуператором, байпаса нет, вод. калорифер, ПЧ на притоке и на вытяжке.
Вопрос следующий:
Какие настройки нужно вывести в меню оттаивания ? Пока решил, что "время оттаивания" и "% снижения скорости вент. притока" или ничего не выводить - сделать фиксированные значения ( а какие значения? (ориентировочно)).

[LordN]

оттайка - это физика, а не автоматика. без байпаса, либо поверх приточной части, либо между ВВ и НВ сделать ничего нельзя.

[Гость_Runner B_*]

К физике у меня доступа нет. Чисто в рамках вопроса.

[svintus]

В рамках вопроса. Программу ваяете?

Самое простое - поддерживайте температуру выброса за рекуператором не ниже +2-+5С. Соотношением расхода притока и вытяжки. Вопрос оттайки отпадет в принципе. Если еще датчики влажности есть, можно с энтальпией заморочиться. Если по фен-шую.

[LordN]

менять соотношение притока и вытяжки - это вообще бред, пришедший в наши головы из черт знает каких задниц.

[svintus]

Если задача просто решается только таким образом, еще не бред. Все остальное - математика и термодинамика.

Для кого то уже бред.

[jota]

Стандартное решение - преднагреватель наружного воздуха обычно до -10*С (-15*С) - в зависимости от влажности удаляемого воздуха. Тогда рекуператор не замерзает, вообще.
Во всех моделях венткамер ЕС стандарта автоматика имеет функцию управления преднагревателем.

[svintus]

Стандартное решение - преднагреватель наружного воздуха обычно до -10*С (-15*С) - в зависимости от влажности удаляемого воздуха. Тогда рекуператор не замерзает, вообще.
Во всех моделях венткамер ЕС стандарта автоматика имеет функцию управления преднагревателем.

Разумеется. Но, в исходных данных ТС преднагреватель отсутствует.

Сообщение отредактировал svintus - 21.6.2020, 7:11

[Skaramush]

В рамках вопроса. Программу ваяете?

Самое простое - поддерживайте температуру выброса за рекуператором не ниже +2-+5С. Соотношением расхода притока и вытяжки. Вопрос оттайки отпадет в принципе. Если еще датчики влажности есть, можно с энтальпией заморочиться. Если по фен-шую.

Это что при такой оттайке начнётся в обслуживаемых помещениях? Или "да оттает неверно выбранный блок и пусть всё катится к чёрту"?
Или имеете в виду изначально подбирать на дисбаланс, а недостаток притока прямоточкой восполнять?

[jota]

Разумеется. Но, в исходных данных ТС преднагреватель отсутствует.

Можно поставить, канальный с автономным регулятором температуры

[svintus]

Это что при такой оттайке начнётся в обслуживаемых помещениях? Или "да оттает неверно выбранный блок и пусть всё катится к чёрту"?
Или имеете в виду изначально подбирать на дисбаланс, а недостаток притока прямоточкой восполнять?

Ключевое здесь - неверно выбраный блок. Пусть ТС приоритеты расставляет, что ему важнее, рекуператор или баланс воздуха

[kosmos440o]

Исходные данные:
ПВ установка с пласт. рекуператором, байпаса нет, вод. калорифер, ПЧ на притоке и на вытяжке.
Вопрос следующий:
Какие настройки нужно вывести в меню оттаивания ? Пока решил, что "время оттаивания" и "% снижения скорости вент. притока" или ничего не выводить - сделать фиксированные значения ( а какие значения? (ориентировочно)).

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=125906&st=30
Здесь Вы вроде как выступали экспертом по рекуператорам?

[Гость_Runner B_*]

Такие не делал, всегда делал с байпасом.
Простой, как в той ветке во влажном воздухе превращается в кусок льда.

Сообщение отредактировал Runner B - 22.6.2020, 7:23

[kosmos440o]

А по датчику перепада нельзя? Там как раз гистерезис есть какой-то. Интересно, какой вообще цикл работа-оттайка по времени будет, и не скажется ли это на балансе здания. Так всё тепло можно выдуть сдуру. Хотя собственно к автоматике это не относится.

Я в своих делал снижение скорости ПВ по температуре воздуха за рекуператором, плюс отключение рекуператора ниже какой-то наружной температуры. По идее, должно саморегулироваться. Но блин, всё роторные незамерзайки попадаются, плюс воздух зимой в зданиях сухой, так и не получилось толком отладить.

Думаю, время оттайки сразу не рассчитаешь, слишком много факторов. Если время и % снижения вывести на модбас, то это было бы неплохо, а так, ездить на объект подкручивать периодически - навряд ли кто это будет делать на куче установок. Хотя вообще, я считаю, что в контроллерах не должно быть скрытых от пользователя настроек, если настройка есть (и это не константа), то и в меню контроллера она должна быть, и в модбасе участвовать.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 22.6.2020, 12:38

[Skaramush]

Можно. В самом простом варианте так и есть.
Скажется в зависимости от производительности установки и её доли в воздухообмене здания.
Можно. Так мухлевали, к примеру, показывающие высокую эффективность "свегоноводы".

[Lex]

Но блин, всё роторные незамерзайки попадаются, плюс воздух зимой в зданиях сухой, так и не получилось толком отладить.

Поэтому собственно в наших широтах при
обычных нагрузках (бассейны в расчет не берем)
оттайка фактически не востребована,
поэтому рассуждение об алгоритмах - чисто теоретическое.

[LordN]

другая проблема, о которой мало кто догадывается, даже среди, казалось бы, спецов - это то, что подавляющее большинство датчиков влажности безбожно врут на краях своего диапазона. если построить кривую относительной достоверности практически любого датчика относительной влажности, то полка со значениями +/- 1,0 будет где-то в середине, по краям же будет уверенный нуль.
т.е. любой такой датчик уверенно покажет +20/20% или даже /25% при реальных +20/0,00001%

[yozik]

Это вы зря про "мало кто догадывается"
веселые картинки смотрим иногда
Правда я чаще с граничными температурами, влажностями сталкиваясь..

[Гость_Runner B_*]

Разбирал датчик Карел, там по моему кварцевая пластинка в качестве чувствительного элемента.

[Гость_Runner B_*]

Так думаю, не лишним будет ограничение кол-ва циклов оттайки из меню, чтобы постоянно не колбасился.