Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Обязательно ли выносить ручку рубильника на дверцу или корпус щита?, вопрос про стандарты, нормы и правила
yozik
сообщение 2.7.2020, 9:41
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 1975
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441



Цитата(kosmos440o @ 2.7.2020, 1:38) *
. Там тоже предписывается их иметь возле вентилятора.

Тоже есть исключения.
Можно не ставить ремонтные выключатели, если ШУ в зоне видимости

Цитата(kosmos440o @ 2.7.2020, 1:38) *
Переключатели обязательно надо ставить, тогда и по ПУЭ вопросов не будет. Там тоже предписывается их иметь возле вентилятора. И как вы собрались экстренно отключить оборудование без переключателя? Прыгать возле шкафа и кричать "отключись, пожалуйста"?

А ТС не против выключателя. Он ручку на дверь обсуждает
Цитата(submachine gunner @ 30.6.2020, 13:21) *
Разумеется, я сразу подумал, что где-то должна быть оговорка, позволяющая эту ручку не ставить:

да и тут некоторые
Цитата(kosmos440o @ 2.7.2020, 1:38) *
Щас, конечно, многие демпингуют на этом рынке, предлагая голого Васю за смешные деньги. Видел даже шкаф-контроллер вообще без всего. Но знающие люди берут у профессионалов))).

Не вижу ручку выключателя на двери smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Runner B_*
сообщение 2.7.2020, 11:49
Сообщение #32





Guest Forum






У Иека в каталогах собранных ящиков нет никаких ручек. Думаю это выполнение требований по п. а)
Цитата
7.4.2.2.3 Если в процессе эксплуатации необходимо снимать ограждения, оболочки или их элементы (двери, кожухи, заглушки и т.п.), то это должно быть обеспечено путем выполнения одного из следующих требований:

a) снятие, открывание или выдвижение должно выполняться с помощью специального ключа или инструмента;
b ) все части, находящиеся под напряжением, до которых можно случайно дотронуться после того как дверь открыта, должны отключаться до открывания двери. В системах TN-C PEN-проводник и в системах TN-S нулевой рабочий проводник не должны отключаться (см. ГОСТ Р 50571.7).


Сообщение отредактировал Runner B - 2.7.2020, 11:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Runner B_*
сообщение 2.7.2020, 12:26
Сообщение #33





Guest Forum






Т.е. в части безопасности НКУ требование выполнено по п. а)
В части безопасности машины - если требуется такое отключение, то оно должно быть в техзадании от проектировщика этой машины.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
submachine gunne...
сообщение 2.7.2020, 13:43
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 5.5.2012
Из: Москва
Пользователь №: 149652



Большое спасибо за участие, коллеги!

Пара уточнений.

1. Как замечательно сказал уважаемый yozik, вопрос был именно про необходимость (или её отсутствие) выносить ручку рубильника на дверцу или стенку щита с точки зрения нормоустанавливающей документации.
Я думаю, что если бы такая необходимость однозначно была, то не было бы такого огромного количества щитов, где ручка внутри, которые десятилетиями работают на объектах, проходят всевозможные экспертизы, выпускаются серийно крупными предприятиями со всеми сертами и ни у кого не вызывают вопросов.
А уж если бы с этим был связан факт травматизма - вопрос поднялся бы однозначно.
Но конкретных фраз в ГОСТе, которые бы недвусмысленно говорили о том, что ручка не обязательна, или что ГОСТ в данном случае не применим я не нашёл (извините, yozik, но до сих пор) поэтому вопрос и возник.

2. Если оказывается, что ручка снаружи всё же обязательна (как считает часть экспертов, принимающих участие в обсуждении), то как быть с пластиковыми модульными щитами, которых также выпускается огромное количество?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yozik
сообщение 2.7.2020, 14:11
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 1975
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441



Цитата(submachine gunner @ 2.7.2020, 13:43) *
2. Если оказывается, что ручка снаружи всё же обязательна (как считает часть экспертов, принимающих участие в обсуждении), то как быть с пластиковыми модульными щитами, которых также выпускается огромное количество?



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
submachine gunne...
сообщение 2.7.2020, 14:18
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 5.5.2012
Из: Москва
Пользователь №: 149652



Цитата(Runner B @ 1.7.2020, 16:48) *
Хорошая практика - ручка на двери должна быть, чтобы не открыть ящик не отключив питание.

Не соглашусь: на практике это чаще мешает, чем помогает.
Если дверь закрывается на ключ, то ГОСТ не обязывает снимать напряжение до открытия - и это прекрасно)

Цитата(yozik @ 2.7.2020, 14:11) *




Иии.......?
Где тут ручка снаружи?
Или пластиковая дверца не считается?)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lex
сообщение 2.7.2020, 14:39
Сообщение #37


Всегда !


Группа: Участники форума
Сообщений: 1259
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934



Цитата(submachine gunner @ 2.7.2020, 17:43) *
Большое спасибо за участие, коллеги!

Пара уточнений.

1. Как замечательно сказал уважаемый yozik, вопрос был именно про необходимость (или её отсутствие) выносить ручку рубильника на дверцу или стенку щита с точки зрения нормоустанавливающей документации.
Я думаю, что если бы такая необходимость однозначно была, то не было бы такого огромного количества щитов, где ручка внутри, которые десятилетиями работают на объектах, проходят всевозможные экспертизы, выпускаются серийно крупными предприятиями со всеми сертами и ни у кого не вызывают вопросов.
А уж если бы с этим был связан факт травматизма - вопрос поднялся бы однозначно.
Но конкретных фраз в ГОСТе, которые бы недвусмысленно говорили о том, что ручка не обязательна, или что ГОСТ в данном случае не применим я не нашёл (извините, yozik, но до сих пор) поэтому вопрос и возник.

2. Если оказывается, что ручка снаружи всё же обязательна (как считает часть экспертов, принимающих участие в обсуждении), то как быть с пластиковыми модульными щитами, которых также выпускается огромное количество?


Вставлю свои субъективные 5 копеек.
Как там было у классика "суровость законов российских компенсируется необязательностью их применения"...
Данный ГОСТ это перевод МЭКовского стандарта. И этот исходный стандарт очень даже применяется в той же Германии
(тут бы коллеге КаЗаХу в личку написать - как у них там...).
Сколько я ни видел щитов управления, сделанных в Германии, Австрии, Польше, Чехии - везде были рубильники с ручками снаружи
(мы когда копировали их шкафы rolleyes.gif , тоже эту практику переняли....)....
Что для щитов вентиляции, что для чиллеров, что для насосов...
Естественно, металлических щитов... закрытых, так сказать.
Некоторые производителя прямо над ручкой рубильника клеили наклейку примерно следующего содержания:
"Ахтунг! При отключении выключателя будут обесточены цепи защиты от замораживания! Есть возможность повреждения оборудования!"
То же самое прописано в паспорте установки (или щита). Квалифицированная эксплуатация, орднунг и никакой защиты от Вани-дурачка...
Зато всё по DINу.
Ну а у нас вон рассуждения - ставить или не ставить....
Это я к чему - кто контролирует выполнение данного ГОСТа ? Ростехнадзор? Роспотребнадзор? В какой форме и когда? Какие санкции может применить?
Это же не ОПО, не взрывозащита, не газ, не "сосуды под давлением" для пристального внимания к мелочам...
Вот и получается, что всё на совести грамотного и упертого технадзора заказчика - вот ГОСТ - не соответствует - не примем.
Как уже упоминалось, да, можно подтвердиться сертификатом, но я знаю цену этих сертификатов.... на НКУ...
в той же пожарке по-строже сейчас ...
Т.е. - для "формалистов" - ГОСТ есть, применять надо.
Я это называю "хороший тон"....
Да, есть рынок, конкуренция (и есть способы и методы конкурентной борьбы...), прогресс в конце концов, но на мой субъективный взгляд все же "хороший тон" ставить выключатель снаружи...
Ибо - элемент безопасности. Прежде всего безопасности людей, а не оборудования.
Может, если хорошо проштудировать документ можно и без ручки обойтись - компенсацией снижением рисков с применение описанных методов (ограничение доступа к щитам и пр. - что yozik накопал...), плюс диспетчеризация... но это когда весь проект (реализация) у нас в руках (как kosmos делает).
А если только щит на продажу.... а смонтирован будет в школьном коридоре....

Для любителей "физики процесса" - мне кажется, что "ноги растут" из безопасности...
В том числе поэтому многие сборщики перешли на пластиковые щиты - там рубильник (модульный) в доступности - открыл дверку,
в крайнем случае (если дверка с ключем, что редкость) легко отломал... и выключил... (на металлических щитах руками-то не отломаешь).

На тех же русмах, хоть и нет рубильников снаружи, но есть "клювики" ручного режима и "ВЫКЛ".



Цитата(submachine gunner @ 2.7.2020, 18:18) *
Не соглашусь: на практике это чаще мешает, чем помогает.

Не на практике, а на наладке. Там - да. Но там наладчики с допусками - знают, как обойти.
А вот в штатной эксплуатации это уже не нужно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
submachine gunne...
сообщение 2.7.2020, 14:56
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 5.5.2012
Из: Москва
Пользователь №: 149652



Во многом согласен.
Видимо, почти никто из производителей это требование не выполняет потому что почти никто из контролирующих органов не обращает на это внимание))

Цитата(Lex @ 2.7.2020, 14:39) *
Не на практике, а на наладке. Там - да. Но там наладчики с допусками - знают, как обойти.
А вот в штатной эксплуатации это уже не нужно.

В штатной эксплуатации щит вообще открываться не должен.
"Практика" в данном случае включает в себя наладку и ремонт.
Я хоть и не профессиональный наладчик, но опыт имею, и как это обойти - не знаю)
Поделитесь лайфхаком?)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yozik
сообщение 2.7.2020, 15:30
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 1975
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441



Цитата(submachine gunner @ 2.7.2020, 14:56) *
Поделитесь лайфхаком?)

Инструкцию к рубильникам надо читать

На юбке рукоятки между ) и OFF видите "типа отверстие" (утопленную кнопку)
Вот если на нее нажать, то можно открыть дверь не выключая рубильник.

Такая есть почти у всех рукояток

Цитата(submachine gunner @ 2.7.2020, 14:18) *
Или пластиковая дверца не считается?)

Так она на ключ не закрывается (не требует инструмента для открытия)
А вот если вы на нее замок поставили...то сами себе злобный буратино

Сообщение отредактировал yozik - 2.7.2020, 15:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
submachine gunne...
сообщение 2.7.2020, 15:32
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 5.5.2012
Из: Москва
Пользователь №: 149652



Цитата(yozik @ 2.7.2020, 15:30) *
На юбке рукоятки между ) и OFF видите "типа отверстие" (утопленную кнопку)
Вот если на нее нажать, то можно открыть дверь не выключая рубильник.

Спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yozik
сообщение 2.7.2020, 15:48
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 1975
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441



На самом деле. Все зависит от того, что Вы делаете\производите.
Тут Runner B прав.
Если вы производите исключительно ШУ (НКУ) то ГОСТ который вы привели не для Вас.
Он действует на механизм в целом (приточку с ШУ)

На НКУ действует другой ГОСТ и он не обязывает выносить ручку на дверь.
Кроме того там четко написанно, что степень защиты определяется договором или каталогом.

Кто мешает при монтаже приточки с Вашим ШУ применить вот это


Или кто мешает Вам (если Вы производитель ШУ) в прайсе поставить опцию (ручка на дверь wink.gif )

Цитата(submachine gunner @ 2.7.2020, 14:56) *
В штатной эксплуатации щит вообще открываться не должен.

Ни...х (вот вы даете)
Раздел паспорта "обслуживание"
Это тоже штатная эксплуатация

Сообщение отредактировал yozik - 2.7.2020, 15:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
submachine gunne...
сообщение 2.7.2020, 16:43
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 5.5.2012
Из: Москва
Пользователь №: 149652



Цитата(yozik @ 2.7.2020, 15:48) *
Раздел паспорта "обслуживание"
Это тоже штатная эксплуатация

Если обслуживание и штатная эксплуатация - это для вас одно и то же, то мы просто по-разному понимаем терминологию.
Я привык считать штатной эксплуатацией процесс, при котором к щиту или выносному пульту прикасается человек, который может и понятия не иметь, что там внутри щита, но знает, как включить систему, как её выключить, как поменять основные уставки и кому звонить если понадобилось что-либо сверх того.
Возможно, вы и правы - спорить не буду, тем более что к теме обсуждения это не относится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yozik
сообщение 2.7.2020, 17:01
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 1975
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441



Цитата(submachine gunner @ 2.7.2020, 16:43) *
Если обслуживание и штатная эксплуатация - это для вас одно и то же, то мы просто по-разному понимаем терминологию.
Я привык.....

В том то у Вас и проблема...
Не надо привыкать, и не надо по разному понимать.
Есть нормативная документация.
Ее знать надо.

ГОСТ 25866-83 Эксплуатация техники. Термины и определения
Цитата
Для специальных видов техники вместо термина "Нормальная эксплуатация" допускается использовать термин "Штатная эксплуатация".
Нормальная эксплуатация
Эксплуатация изделий в соответствии с действующей эксплуатационной документацией

ГОСТ 2.601—2013 Эксплуатационные документы
Цитата
Руководство по эксплуатаɰии
Документ, содержаɳий сведения о конструкɰии, принɰипе действия, характеристиках (свойствах) изделия, еɝо составных частях и указания, необходимые для правильной и безопасной эксплуатаɰии изделия (использования по назначению, техническоɝо обслуживания, текуɳеɝо ремонта,
хранения и транспортирования) и оɰенок еɝо техническоɝо состояния при
определении необходимости отправки еɝо в ремонт, а также сведения по
утилизаɰии изделия и еɝо составных частей

ГОСТ 18322-78 Система технического обслуживания и ремонта техники. Термины и определения
Цитата
Техническое обслуживание
Комплекс операций или операция по поддержанию работоспособности или исправности изделия при использовании по назначению, ожидании, хранении и транспортировании


ПС в моей голове еще много мусора smile.gif
А у гугля еще больше..

Сообщение отредактировал yozik - 2.7.2020, 17:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
submachine gunne...
сообщение 2.7.2020, 17:09
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 5.5.2012
Из: Москва
Пользователь №: 149652



Цитата(yozik @ 2.7.2020, 15:30) *
Инструкцию к рубильникам надо читать

Цитата(yozik @ 2.7.2020, 15:30) *
Ни...х (вот вы даете)

Цитата(yozik @ 2.7.2020, 15:30) *
В том то у Вас и проблема...

Ваше необоснованное хамство начинает утомлять.
Не надо, пожалуйста, рассказывать мне, что мне надо читать, кому я что даю и в чём у меня проблема.
Если бы вопросы стандартизации терминологии меня интересовали - уверяю, я нашёл бы соответствующие документы.
То, чем вы сейчас занимаетесь - флуд и казуистика.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Runner B_*
сообщение 2.7.2020, 18:13
Сообщение #45





Guest Forum






Цитата(submachine gunner @ 2.7.2020, 15:18) *
Не соглашусь: на практике это чаще мешает, чем помогает.
Где тут ручка снаружи?
Или пластиковая дверца не считается?)

ГОСТ на нку прочитайте, там есть про ограждение после открытия двери. У пластикового щита ограждение в наличии.
Ручку можно открыть не выключая, есть спец. отверстие для этого. Нажимаете -оно открывается.

Сообщение отредактировал Runner B - 2.7.2020, 18:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yozik
сообщение 2.7.2020, 18:14
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 1975
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441



Цитата(submachine gunner @ 2.7.2020, 17:09) *
.
Если бы вопросы стандартизации терминологии меня интересовали - уверяю, я нашёл бы соответствующие документы.

Это вы 13 лет назад должны были сделать. Перед тем как заняться "изготовлением" автоматики.
Цитата(submachine gunner @ 2.7.2020, 17:09) *
.
То, чем вы сейчас занимаетесь - флуд и казуистика.

smile.gif
Неудобно чувствовать себя в глупом положении?
То чем я занимаюсь называется умышленное оскорбление.
Умный задумается, и может почитает нормативку.
Ну а глупый обидится и продолжит наступать на грабли.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
submachine gunne...
сообщение 2.7.2020, 18:50
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 5.5.2012
Из: Москва
Пользователь №: 149652



Цитата(yozik @ 2.7.2020, 18:14) *
Это вы 13 лет назад должны были сделать. Перед тем как заняться "изготовлением" автоматики.

smile.gif
Неудобно чувствовать себя в глупом положении?
То чем я занимаюсь называется умышленное оскорбление.
Умный задумается, и может почитает нормативку.
Ну а глупый обидится и продолжит наступать на грабли.

По-вашему, я должен себя чувствовать в глупом положении?))
Опять между нами нет взаимопонимания... Может, приведёте ГОСТ про глупое положение?)
Я работаю, решаю практические вопросы (достаточно успешно), и в нормативке ориентируюсь получше многих - иначе мой вопрос не вызвал бы резонанса. А вы тратите своё время на бессмысленные изыскания в гугле и троллинг. Так кто из нас в глупом положении?

Цитата(Runner B @ 2.7.2020, 18:13) *
ГОСТ на нку прочитайте, там есть про ограждение после открытия двери. У пластикового щита ограждение в наличии.
Ручку можно открыть не выключая, есть спец. отверстие для этого. Нажимаете -оно открывается.

ГОСТ на НКУ я знаю отлично, но мы не его обсуждаем - в нём нет требования о ручке снаружи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Runner B_*
сообщение 2.7.2020, 18:57
Сообщение #48





Guest Forum






Судя по вопросу не очень хорошо знаете (вопрос про пластиковую дверь).
Пластиковую открываете, за ней есть ограждение, прикоснуться к токоведущим частям не получится.
Если без ограждения , то может быть касание.
Вот еще пример, тоже с ограждением



Сообщение отредактировал Runner B - 2.7.2020, 19:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kosmos440o
сообщение 2.7.2020, 19:06
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 3050
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376



Цитата(yozik @ 2.7.2020, 9:41) *
Не вижу ручку выключателя на двери smile.gif

Она есть в самом низу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
submachine gunne...
сообщение 2.7.2020, 19:11
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 5.5.2012
Из: Москва
Пользователь №: 149652



Цитата(Runner B @ 2.7.2020, 18:57) *
Судя по вопросу не очень хорошо знаете (вопрос про пластиковую дверь).
Пластиковую открываете, за ней есть ограждение, прикоснуться к токоведущим частям не получится.
Если без ограждения , то может быть касание.

Ещё раз: вопрос касается другого ГОСТа, в котором чётко сказано, что ручка выключателя должна быть снаружи, без оговорок про ограждения и возможные касания.

И, кстати, кто-то упоминал закрытие на ключ - так вот про это там тоже нет оговорки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Runner B_*
сообщение 2.7.2020, 19:12
Сообщение #51





Guest Forum






Писали, что собираете нку, а не проектируете машины. Потому и отвечаю по нку.

Цитата
И, кстати, кто-то упоминал закрытие на ключ - так вот про это там тоже нет оговорки.

Это п. а) госта на нку
Цитата
7.4.2.2.3 Если в процессе эксплуатации необходимо снимать ограждения, оболочки или их элементы (двери, кожухи, заглушки и т.п.), то это должно быть обеспечено путем выполнения одного из следующих требований:

a) снятие, открывание или выдвижение должно выполняться с помощью специального ключа или инструмента;


Сообщение отредактировал Runner B - 2.7.2020, 19:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kosmos440o
сообщение 2.7.2020, 19:15
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 3050
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376



Цитата(yozik @ 2.7.2020, 9:41) *
А ТС не против выключателя. Он ручку на дверь обсуждает

Исходя из его первого поста, он обсуждал общий класс отключающих устройств с ручным приводом. Науке известно 2 класса отключающих устройств как органов управления - переключатели и рубильники (частные случаи и кнопки сейчас не рассматриваем, а то тут сейчас начнётся схоластика, вернее, она уже началась, но не будем развивать направления флуда).

Рубильник не нужен, я уже об этом сказал. Вернее, его может не быть в большинстве случаев. Остаётся переключатель для оперативного отключения оборудования в тех случаях, когда "нога попала в колесо". ГОСТ не регламентирует, чтобы это обязательно был рубильник. Достаточно надёжно снять напряжение с контактора.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 2.7.2020, 19:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Runner B_*
сообщение 2.7.2020, 19:23
Сообщение #53





Guest Forum






По моему это не проблема сборщика нку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kosmos440o
сообщение 2.7.2020, 19:31
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 3050
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376



Цитата(Lex @ 2.7.2020, 14:39) *
Сколько я ни видел щитов управления, сделанных в Германии, Австрии, Польше, Чехии - везде были рубильники с ручками снаружи
(мы когда копировали их шкафы rolleyes.gif , тоже эту практику переняли....)....
Что для щитов вентиляции, что для чиллеров, что для насосов...
Естественно, металлических щитов... закрытых, так сказать.
Некоторые производителя прямо над ручкой рубильника клеили наклейку примерно следующего содержания:
"Ахтунг! При отключении выключателя будут обесточены цепи защиты от замораживания! Есть возможность повреждения оборудования!"
То же самое прописано в паспорте установки (или щита). Квалифицированная эксплуатация, орднунг и никакой защиты от Вани-дурачка...
Зато всё по DINу.

Там человек судится с компанией (и выигрывает) за то, что он видите ли, засунул колбасу себе в анальное отверстие, а на ней не написано, что нельзя этого делать))) (прости Господи). Поэтому просто многие, обжегшись на молоке, дуют на воду. Я уже упоминал VTS, не скажу, что это именно европейскиая сборка, но это просто пипец, товарищи, это просто пипец.

В переводе МЭК, не скажу насколько он аутентичен, прямо сказано, что если нет опасности поражения током, (а у нас сейчас всё оборудование пальцем испытанное, кроме шин и ИЭК), то полное отключение не обязательно. К тому же, цепи защиты тра-ля-ля и прочая лабуда не должны обесточиваться, что делает установку рубильника проблематичной в смысле выбора цепи отключения.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 2.7.2020, 19:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Runner B_*
сообщение 2.7.2020, 19:37
Сообщение #55





Guest Forum






На производстве, не то что отключаешь с табличкой и заземлителем 20 кг весом еще и палку в контактор заколочиваешь , чтоб не включили во время ремонта. Отключать по возможности надо полностью одним выключателем. На ручку кстати замок можно повесить, чтоб не включили или не отключили или несколько замков на некоторых.

Сообщение отредактировал Runner B - 2.7.2020, 19:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kosmos440o
сообщение 2.7.2020, 19:44
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 3050
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376



Что из последних разов меня сильно било током, то это были голые шины и релюшки ИЭК, они не имеют IP20.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Runner B_*
сообщение 2.7.2020, 19:51
Сообщение #57





Guest Forum






На темном грязном (типа угольного или коксового) производстве во время короткого технологического перерыва некогда выяснять где что есть.
Отключил и должен быть уверен, что не попадешь под напряжение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kosmos440o
сообщение 2.7.2020, 19:54
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 3050
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376



И да, был случай, когда я жутко матерился на этот рубильник. Когда контроллер стоял внутри, и надо было во время работы посмотреть параметры и подстроить. но для этого надо было отключить питание... Приходилось оставлять дверцу открытой.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 2.7.2020, 19:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Runner B_*
сообщение 2.7.2020, 19:56
Сообщение #59





Guest Forum






Было похожее в 2003 примерно, тогда не знал что есть секретная кнопка на ручке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yozik
сообщение 3.7.2020, 10:11
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 1975
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441



Для тех кто в танке dry.gif
Попробую "разжевать" да и продублировать все то что УЖЕ БЫЛО в теме
Цитата(submachine gunner @ 30.6.2020, 13:21) *
Уже 13 лет я занимаюсь производством щитов автоматизации
А тут меня ткнули носом в стандарт ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007 "Безопасность машин..." , который, согласно его же приложению "С", распространяется на оборудование ОВиК, и в п.п. 5.3.3 которого недвусмысленно сказано, что "...устройства отключения (выключатель-разъединитель, разъединитель или выключатель) должны <...> быть снабжены расположенным снаружи ручным приводом (например, ручкой)."

Получается, я, как и подавляющее большинство производителей таких щитов, всё это время выпускал продукцию, не соответствующую требованиям нормативной базы?
Или я всё же неправильно понял и/или не нашёл какие-то пункты, согласно которым ручку выносить на дверцу или корпус не обязательно?

Т.к. тут выяснилось, что термины кое-кто понимает как хочется придется начать с элементарного.
ГОСТ который "педалирует" ТС
ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007 ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ МАШИН И МЕХАНИЗМОВ
Электрошкафов в названии нет unsure.gif
Разбираемся..
Цитата
Настоящий стандарт распространяется на электрические и электронные
системы и оборудование
(далее - электрооборудование) для непереносимых
вручную во время их работы промышленных машин и механизмов (далее -
машин), включая группу машин, работающих вместе в согласованном порядке.
Электрооборудование, на которое распространяется настоящий стандарт,
охватывает все электрооборудование машины, начиная с точки подключения
его к источнику питания

Так же смотрим на вот это
Цитата
Стандарт не включает все требования (например, к защите, блокировке
или управлению), которые необходимы или устанавливаются другими
стандартами или техническими документами
, предназначенными для защиты
персонала не только от опасности поражения электрическим током, но и от
других, связанных с ним, опасных воздействий на здоровье персонала. К
машинам каждого типа должны устанавливаться, при необходимости,
дополнительные требования, которые для достижения надлежащей
безопасности следует неукоснительно соблюдать

РЕЗЮМЕ.
ГОСТ распространяется на НКУ в том числе, но только в том случае если НКУ предназаначенно для машины/механизма.
При этом в ГОСТе не все требования, сам ГОСТ отсылает к другим документам.
Давайте разберемся что же такое машина\механизм (ГОСТ тот же раздел термины и определения)
Цитата
3.35 машина и механизм: Комплекс узлов или компонентов, соединенных
вместе для выполнения конкретной функции
технологической обработки,
перемещения или упаковки материала.
Термин "машина" также относится к группе машин, которые организованы и
управляются таким образом, чтобы выполнять общую функцию.
[ИСО 12100-1, статья 3.1, модифицированный]
Примечание - Термин "компонент" использован здесь в общем смысле и
не относится только к электрическим компонентам.

Для тех кто "не надо знать термины"
Шкаф управления приточкой является КОМПОНЕНТОМ машины\механизма.
НО!!
Сам по себе НКУ машиной НЕ является.
ГОСТ ТС распространяется на ШУ приточкой, т.к. ШУ является частью машины (приточки)
НО! на сколько (какие пункты) обязательны для ШУ, а какие для машины?
Тут надо быть очень внимательным!!
ЧИТАЕМ ГОСТ ВНИМАТЕЛЬНО!!
Цитата
5.1 Подключение питающих проводов
Если возможно, рекомендуется подсоединять электрооборудование
машины
................
5.3.1 Общие положения
Устройством отключения питания должен быть оснащен:
- каждый подвод питания к машине(ам).
............................
Устройство должно обеспечивать отключение (изоляцию)
электрооборудования машины от сети питания, к
....................................
5.3.3 Технические требования
Указанные в 5.3.2 перечислениях а)-d) устройства отключения
(выключатель-разъединитель, разъединитель или выключатель) должны:
- быть снабжены расположенным снаружи ручным приводом (например,
ручкой).

ГОСТ "четко сказал" ручка должна быть СНАРУЖИ!!
УрААААААААААААА орут те кто в танке. dry.gif
А вот те кто смотрит на "идиотов" добавляют про себе
ручка должна быть снаружи МАШИНЫ\МЕХАНИЗМА!!!

Цитата(submachine gunner @ 2.7.2020, 19:11) *
Ещё раз: вопрос касается другого ГОСТа, в котором чётко сказано, что ручка выключателя должна быть снаружи, без оговорок про ограждения и возможные касания.
И, кстати, кто-то упоминал закрытие на ключ - так вот про это там тоже нет оговорки.

ГОСТ относится к машинам.
ШУ приточки тоже относится к машинам (как компонент)
А вот делать выводы что уприточки ТОЛЬКО ваш ШУ в ЕДИНСТВЕННОМ экземпляре НЕЛЬЗЯ!!!
Кто сказал что у приточки ваш ШУ ЕДИНСТВЕННЫЙ?
Кто запрещает выносить рубильник НАРУЖУ вообще НАРУЖУ ШУ?
(пример рубильника для наружной установки я в теме показывал) rolleyes.gif
Вы как ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ШКАФОВ, обязаны делать их по ГОСТУ для НКУ (Runner B его приводил)
в том числе и соблюдая требования ГОСТа для машин (в части касаемой).
в ГОСТЕ на НКУ про ручку снаружи ШУ сказанно по договору заказчик-производитель или на основании каталога производителя.
ВЫВОД для тех кто не хотел читать много букв
Если вы делаете ТОЛЬКО ШУ приточки то РУЧКУ МОЖЕТЕ ЗАСОВЫВАТЬ КУДА ХОТИТЕ!! (и даже без рубильника вообще тоже можно!!!)
А вот если вы делаете
всю приточку включая ШУ, кабели, двигатель, лотки, подключение и т.д так сказать "под ключ"
то будте добры обеспечить РУЧКУ отключения СНАРУЖИ. Как вы это сделаете в ГОСТЕ не описанно.
Хоть к стене прибейте рубильник с ручкой (благо такие есть).

ПС есть более сложный путь. но он только для экспертов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 31.7.2025, 4:18
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных