Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Подпор в зону МГН
dvortsov
сообщение 25.9.2020, 15:29
Сообщение #31


Думаю...


Группа: Участники форума
Сообщений: 996
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717



Цитата(ИОВ @ 25.9.2020, 22:13) *
Вы в первый раз проектируете противодымку?

Да, к сожалению, очередной раз убеждаюсь что это неосуществимая мечта любого проектировщика "делать только свой раздел". То теплосети, то промка, то вентавтоматика - все время что-то новое прилетает. Раньше удавалось от ПДВ в проектах планировочными решениями уйти. А тут с этими МГН попали на экспертизе конкретно. Так что, буду учить, спасибо!

Цитата(NOVIK_N @ 25.9.2020, 22:18) *
См. формулу (17) МР ВНИИПО к СП 7.13130.2013.

Благодарю. Я так понял что и МД.137-13 и МР ВНИИПО - это один и тот же вот этот документ. Так же наткнулся на вот такой занимательный винегрет по дымоудалению, может будет интересно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kosmos440o
сообщение 25.9.2020, 16:45
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 3050
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376



Недавно вызвали на объект для помощи в ПНР автоматики дымоудаления, сделанной по моему проекту. До этого приходил стройнадзор, естественно, давление никакое не меряли, т. к. приборов у них нет. Двери пооткрывали, тут вроде проблем с усилием не было. У стройнадзора возник вопрос, почему при закрытых дверях работают 2 вентилятора - с нагревом и без.
Стали выяснять, взял свой датчик давления на объект, смотрел давление по точкам, на выхлопах из установки - на проблемной было всего 16 Па. В стенах не заделаны отверстия. Вентиляторы одинаковые для 30 и 300 м3. Наверно будут добавлять. Но самое интересное, что толком организовать испытания с представителями заказчика не удалось, т.к. у меня нет необходимых полномочий. Все бегают туда-сюда, кто в лес, кто по дрова, двери толком не закрывают при испытаниях даже сами испытатели, по объекту снуют рабочие, открывая только что закрытые для испытаний двери. Инструкцию по настройке датчиков в системе никто не читал. Заказчик по своей инициативе притащил какие-то обратные клапана на вентиляторы большого подпора, после их установки давление вообще перестало создаваться. Пожарники устраняют свои недостатки только после постановки перед фактом - когда ткнёшь носом в закрытый клапан. Никакого контроля оборудования со стороны пожарной сигнализации нет - о состоянии клапанов, о работе или неисправности вентиляции. Стройнадзору на это наплевать, а ведь это главный фактор безопасности при длительной эксплуатации в условиях разгильдяйства и низких зарплат.
В общем, кино и немцы. Слишком сложно всё для нашего брата. Дымоудаление ещё ждёт своего Менделеева.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 25.9.2020, 17:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 25.9.2020, 16:48
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 12704
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(dvortsov @ 25.9.2020, 15:29) *
Благодарю. Я так понял что и МД.137-13 и МР ВНИИПО - это один и тот же вот этот документ. Так же наткнулся на вот такой занимательный винегрет по дымоудалению, может будет интересно.

Да, это и есть то, что мы здесь часто называем МР ВНИИПО 2013 г. Но правильное обозначение, всё-таки, МД 137-13.

Честно говоря, я ярый противник указания номера ф-лы в Вашем случае (начинающий проектировщик СПДВ) - в таком варианте помощи велика вероятность пополнения армии горе-проектировщиков, подставляющих абы-что в нужную ф-лу и гордо утверждающих потом, что всё рассчитано правильно, потому, что по Методике ВНИИПО. wink.gif

По поводу "винегрета" - интересно будет, в первую очередь, ув.NOVIK_N - поскольку он и есть автор этого документа. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 25.9.2020, 18:55
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 12704
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(NOVIK_N @ 25.9.2020, 14:18) *
Под действие перечня п. 7 ж) это помещение не попадает. И ЗБ здесь не причем. Просто п. 7 г) требует вытяжку, а, следовательно, и возмещение удаляемых объемов из общего коридора. Общий коридор означает, что в него выходят "не общие" коридоры, в которых надо также организовывать противодымную вентиляцию по п. 7 а) и б).

Может быть я что-то не понимаю, но что делать с вытяжкой общего коридора, когда откроется дверь в общий коридор из "не общего коридора"? Если ничего не делать, то дым попрет в общий коридор, а когда еще откроется дверь на ЛК Н2, то под действием двух компенсирующих потоков дым попрет из общего коридора в ЛК Н2.

Извините, а ничего, что п. 7.2 ж) по злой воле разработчиков составной ? И 2 части никак между собой по смыслу и физике не связаны:
Цитата
ж) из каждого помещения на этажах, сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками, или из каждого помещения без естественного проветривания при пожаре: ...

И только во 2-ой части есть перечень, но у ТС ЛК типа Н2 и смотреть надо 1-ю часть пункта.

Ещё выскажу мнение о пункте 7.2 г) - при наличии указания в п. 7.2 ж)
Цитата
ж) из каждого помещения на этажах, сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками

п. 7.2 г), полагаю, является избыточным. Коридор, это тоже помещение. По п. 2 ст. 2 № 384-ФЗ:
Цитата
14) помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями;

В Строительном словаре:
Цитата
Коридор - горизонтальное протяжённое коммуникационное помещение, связывающее отдельные помещения или части здания

Но разработчики СП 7 так запутались в формулировках и желании в некоторых случаях отделить коридоры (по методике ВНИИПО пожар невозможен) от помещений (пожар возможен), что имеем п. 7.2.г) дублирующий по смыслу п. 7.2 ж), т.к. коридор тоже является помещением и может сообщаться с незадымляемой ЛК.
В результате такого разделения на "коридоры" и "помещения" после прочтения п. 7.14
Цитата
к) в нижние части атриумов, пассажей и других помещений, защищаемых системами вытяжной противодымной вентиляции, - для возмещения объемов удаляемых из них продуктов горения;

возник многолетний шквал вопросов - распространяется ли это указание на коридоры. И ББ отвечал на этот вопрос многократно почти на всех семинарах.
Теперь, после введения ИЗМ 1 имеем формулировку
Цитата
к) в нижние части помещений (в том числе коридоров),...

Если ВНИИПО, наконец, признало, что коридор тоже помещение, то зачем нужен п. 7.2 г) ?
По формулировке "общий коридор" - это словосочетание было ещё в СНиП 21-01 и всегда вызывало почти у всех непонимание и множество вопросов.

Ваш вопрос по общим коридорам, которые сообщаются с "необщими", мне не понятен. По ст. 89 № 123-ФЗ путь эвакуации помещение-коридор-коридор-ЛК не допускается. Но по факту такой вариант возможен - на этаже 2 коридора и 2 ЛК, но только одна из них незадымляемая. По сценарию пожара одна ЛК считается заблокированной, и люди будут эвакуироваться как раз по схеме помещение-коридор-коридор-ЛК. Вы такой вариант имели в виду?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 6.8.2025, 16:05
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных