Очистные поверхностного стока с автодорог Опции

[Lunar Cat]

Добрый вечер, коллеги.
Прошу помощи в толковании п. 7.8.1 СП 32.13330.2018

Вероятностный характер выпадения атмосферных осадков и нестационарность дождевого стока требуют усреднения его расхода и состава перед подачей на очистку. Для подачи на очистку наиболее загрязненной части стока в схемах отведения и очистки поверхностного стока селитебных территорий и промышленных предприятий первой группы необходимо предусматривать устройство разделительных камер перед регулирующими емкостями, при условии отведения неочищенных поверхностных стоков в централизованные сети системы поверхностного водоотведения.

Запрещается устройство разделительных камер перед очистными сооружениями поверхностных стоков, предназначенных для очистки стоков с автомобильных дорог, и отведение неочищенных поверхностных сточных вод в водоемы, овраги и водотоки.

Правильно ли я понимаю, что ОСПС для автодорог должны сейчас рассчитываться как для предприятий 2 группы? Или в данном пункте вообще речь про то, что при любом дожде, рассчитанном на любой Р, использование обводной линии на таких ОСПС не допускается?

[Lunar Cat]

Добрый вечер, коллеги.
Прошу помощи в толковании п. 7.8.1 СП 32.13330.2018

Вероятностный характер выпадения атмосферных осадков и нестационарность дождевого стока требуют усреднения его расхода и состава перед подачей на очистку. Для подачи на очистку наиболее загрязненной части стока в схемах отведения и очистки поверхностного стока селитебных территорий и промышленных предприятий первой группы необходимо предусматривать устройство разделительных камер перед регулирующими емкостями, при условии отведения неочищенных поверхностных стоков в централизованные сети системы поверхностного водоотведения.

Запрещается устройство разделительных камер перед очистными сооружениями поверхностных стоков, предназначенных для очистки стоков с автомобильных дорог, и отведение неочищенных поверхностных сточных вод в водоемы, овраги и водотоки.

Правильно ли я понимаю, что ОСПС для автодорог должны сейчас рассчитываться как для предприятий 2 группы? Или в данном пункте вообще речь про то, что при любом дожде, рассчитанном на любой Р, использование обводной линии на таких ОСПС не допускается?

[andrey R]

Для очистки стоков с автомобильных дорог нельзя разделять и сбрасывать нерасчетный дождь в водоемы, овраги и водотоки. Можно разделять и сбрасывать нерасчетный дождь в централизованные сети системы поверхностного водоотведения.

Но я давно уже говорю, что этим писателям надо руки оборвать за такие вот формулировки

[miter]

Можно разделять и сбрасывать нерасчетный дождь в централизованные сети системы поверхностного водоотведения.

А как это организовать? Чтобы согласовать, нужно дать расходы, а они нерасчетные

[Lunar Cat]

Для очистки стоков с автомобильных дорог нельзя разделять и сбрасывать нерасчетный дождь в водоемы, овраги и водотоки. Можно разделять и сбрасывать нерасчетный дождь в централизованные сети системы поверхностного водоотведения.

Получается, что если таких сетей нет - например автодорога внезапно находится за границами населённого пункта , то мы ничего разделять не имеем права и должны собирать и чистить весь расчётный дождь/100% среднегодового объема дождя?
А когда прошёл нерасчётный дождь - то пусть дорога будет затоплена из-за отсутствия разделительной камеры, лишь бы не сбросить в водоприёмник что-то неочищенное...

Навеяло:
Крестьяне плантации риса
Обильно водой поливают
Пусть лучше сгниёт, чем засохнет

[speleos]

А когда прошёл нерасчётный дождь - то пусть дорога будет затоплена из-за отсутствия разделительной камеры, лишь бы не сбросить в водоприёмник что-то неочищенное...

не, намеренное разделение и аварийный перелив - разные вещи, имхо.

[miter]

По СП мы очищаем 70% поверхностного стока, а по ФЗ мы в принципе неочищенный сток сбрасывать не можем
Но ничего, экспертиза может пропустить что угодно.
А может и не пропустить

А когда прошёл нерасчётный дождь - то пусть дорога будет затоплена из-за отсутствия разделительной камеры, лишь бы не сбросить в водоприёмник что-то неочищенное...

"Поиграйте рельефом" (с)

не, намеренное разделение и аварийный перелив - разные вещи, имхо.

Нерасчетный дождь не авария, а прогнозируемое событие, и аварийный перелив превращается в намеренный. имхо
Кстати, где-то сказано, что при аварии можно сбрасывать неочищенный сток в природу?

Сообщение отредактировал miter - 7.7.2020, 9:45

[andrey R]

А как это организовать? Чтобы согласовать, нужно дать расходы, а они нерасчетные

И степень очистки зададут в ТУ на сброс. Я ж говорю - писатели...

[ViC]

Каждый раз читаю и ничего не понимаю)) Так как делать то?

[speleos]

Каждый раз читаю и ничего не понимаю)) Так как делать то?

принять ту или иную "религию" и отстаивать ее)))

[miter]

принять ту или иную "религию" и отстаивать ее)))

А потом перейти в веру эксперта

[ViC]

А потом перейти в веру эксперта

Там тоже не все так однозначно))

[speleos]

А потом перейти в веру эксперта

вот как раз идеальный вариант обратить его в свою веру!
а вот какие силы и средства использовать - это уже вопрос тактический.

[Lunar Cat]

Коллеги, для информации.
Запросили разъяснения у НИИСФ РААСН на эту тему.
Получили ответ, что на дорогах формальдегид и бензапирен, которыми категорически нельзя загрязнять окружающую среду, поэтому вне канализованных поселений надо с дороги чистить 100% среднегодового стока без разделительных. А нерасчётные объемы сбрасывать тоже нельзя, их надо направлять в буферные ёмкости и потом потихоньку откачивать и очищать...

[miter]

направлять в буферные ёмкости

Уточните, пожалуйста, у НИИСФ РАССН как рассчитать объем буферных емкостей для нерасчетных объемов дождя

[speleos]

Уточните, пожалуйста, у НИИСФ РАССН как рассчитать объем буферных емкостей для нерасчетных объемов дождя

ага. из-за этого идиотизма мне приказали убрать аварийные переливы с прудов. А объемы у меня - до 10 тыщь кубов , если через борт потечет - затопит зайцев, и дед Мазай не спасет.

[ViC]

ага. из-за этого идиотизма мне приказали убрать аварийные переливы с прудов. А объемы у меня - до 10 тыщь кубов , если через борт потечет - затопит зайцев, и дед Мазай не спасет.

И как без аварийного перелива?
По-моему, про аварийный где то было написано, что оборудуется.

[miter]

приказали убрать

Не повезло) Я видел проекты, где стоки с дорог через бочки в речку сбрасывались. И байпас был

до 10 тыщь кубов , если через борт потечет - затопит зайцев, и дед Мазай не спасет.

Ну через борт уже далеко не 10 тыщ потечет

[Young]

Коллеги, для информации.
Запросили разъяснения у НИИСФ РААСН на эту тему.
Получили ответ, что на дорогах формальдегид и бензапирен, которыми категорически нельзя загрязнять окружающую среду, поэтому вне канализованных поселений надо с дороги чистить 100% среднегодового стока без разделительных. А нерасчётные объемы сбрасывать тоже нельзя, их надо направлять в буферные ёмкости и потом потихоньку откачивать и очищать...

А не поделитесь письмом с ответом?

[speleos]

Ну через борт уже далеко не 10 тыщ потечет

это понятно, но габариты какбе намекают на площадь зеркала воды
Я даже специально предлагаю сделать разуклонку обваловки так, чтобы в случае перелива все точечно на одну сторону бы текло, а не по всему периметру.

2 VIC: Посмотрим, чем эта песня в итоге закончится.

[Максим]

это понятно, но габариты какбе намекают на площадь зеркала воды
Я даже специально предлагаю сделать разуклонку обваловки так, чтобы в случае перелива все точечно на одну сторону бы текло, а не по всему периметру.

2 VIC: Посмотрим, чем эта песня в итоге закончится.

Господа, и чем эта песня в итоге закончилась? У меня сейчас похожая проблема...

[speleos]

Господа, и чем эта песня в итоге закончилась? У меня сейчас похожая проблема...

у меня это закончилось тем, что я в HEC-RAS стал моделировать переполнение пруда
Теперь можно тыкать эти мультики начальникам-менеджерам, показывая как заливает их здания ниже по рельефу.
Я бы сюда гифку примерда добавил, но шото браузер (или форум) не пускает

[ViC]

у меня это закончилось тем, что я в HEC-RAS стал моделировать переполнение пруда
Теперь можно тыкать эти мультики начальникам-менеджерам, показывая как заливает их здания ниже по рельефу.
Я бы сюда гифку примерда добавил, но шото браузер (или форум) не пускает

Так ссылку на канал-телегу кинь, кто захочет - зайдет и посмотрит твою гивку с переполнением пруда.

И как без аварийного перелива?
По-моему, про аварийный где то было написано, что оборудуется.

На счет аварийных переливов. Экспертиза по нашим объектам категорически не приемлет авариного сброса.
После подобных замечаний, мы перестали делать аварийные переливы.


Вопрос в объеме пруда так и остался для меня открытым. В случае наличия ЛОС все понятно.
Но, когда нет ЛОС (нет специфических загрязнений) как рассчитать объем пруда: сутки, трое, месяц, полгода???

Хочется понимания

[speleos]

Так ссылку на канал-телегу кинь, кто захочет - зайдет и посмотрит твою гивку с переполнением пруда.

я тупой и в гаджетах слаб.

да и кто спецом там шариться искать будет мифическую гифку мифического пруда ?)
Надо шоб само в рот прилетело.

Кстати, этот пруд в свое время уехал в Роспотребнадзор хабаровского края с письмом сравнением рисков заражения источника водоснабжения.
Он во 2й зоне санитарной охраны сидит в качестве мероприятия по очистке реки, из которой народ воду пьет ниже по течению.
Там короче задача вообще нетривиальная была. Санитары полгода думали. Я уже уволился оттудова, но вроде экологичку с этим прудом прошли в итоге.

Сообщение отредактировал speleos - 26.8.2021, 9:52

[ViC]

да и кто спецом там шариться искать будет мифическую гифку мифического пруда ?)

Ну я же пошарилась впрочем, меня нельзя ставить в пример, у меня странные интересы

[speleos]

Ну я же пошарилась впрочем, меня нельзя ставить в пример, у меня странные интересы

от-от! Извращенка!

а по поводу позиции экспертов: я бы повоевал с ними. Отсутствие перелива: ну это дикость по-моему.
Гидрогеологи при планировании подземных разработок специально оценивают потенциальную энергию водонасыщеных горизонтов.
Ибо вода - это не шутки.

[ViC]

от-от! Извращенка!

от извращенца слышу

а по поводу позиции экспертов: я бы повоевал с ними. Отсутствие перелива: ну это дикость по-моему.
Гидрогеологи при планировании подземных разработок специально оценивают потенциальную энергию водонасыщеных горизонтов.
Ибо вода - это не шутки.

Гидрогеологи это прекрасно. Но, я же не геолог. У инженера ВК другие задачи.
Интересоваться одно, делать расчеты, риски, моделирование - несколько другое.

Расчёт водопропускных труб под дорогами - чье?

[speleos]

Расчёт водопропускных труб под дорогами - чье?

Того, кто это любит и умеет.
Вот после этого видео я уверен что полюбишь
https://youtu.be/EXMkNXFeh_A
Ну и гидравлический калькулятор в цивиле. Он трубы до четырехочковых щелкает на раз-два.

[ViC]

Того, кто это любит и умеет.
Вот после этого видео я уверен что полюбишь
https://youtu.be/EXMkNXFeh_A
Ну и гидравлический калькулятор в цивиле. Он трубы до четырехочковых щелкает на раз-два.

Ну вот. Считай понравилось мне видео
Как теперь понять и полюбить этот расчет? Сивила у меня нет.

Подскажи методу, пожалуйста, натолкни на мысль и направь на путь истинный расчета малых водопропускных сооружений

[andrey R]

натолкни

Наталкиваю
https://docviewer.yandex.ru/view/17058280/?...CJ9&lang=ru

[ViC]

Наталкиваю

Пасиба эту я уже сама нашла, читаю )))