Что происходит в мире, обсуждаем новости культуры, политики, экономики Опции

[ArFey]

Продолжайте, Алиса, продолжайте.

Есть ролик, где человек 10 фашистов в черном останавливают и лупят дубинками машину, а потом водителя только за то, что над машиной развевается флаг ВДВ... Причем бьют фары , стекла, крышу, крылья. Т.е. откровенная порча личного имущества гражданина. Останавливает не ГАИ, заметьте. Хотя есть ролик, где нелюди в форме ГАИ (скорее всего не ГАИшники - это у нас только офицеры и более адекватные) останавливают, стаскивают с мотоциклов байкеров и лупят лежащих дубинками в том числе и по головам (благо , ребята в шлемах), а на остановившихся проезжающих напрввляют боевое оружие. Тоже вырвано из контекста?

Сообщение отредактировал ArFey - 14.8.2020, 13:29

[ArFey]

Продолжайте, Алиса, продолжайте.

Есть ролик, где человек 10 фашистов в черном останавливают и лупят дубинками машину, а потом водителя только за то, что над машиной развевается флаг ВДВ... Причем бьют фары , стекла, крышу, крылья. Т.е. откровенная порча личного имущества гражданина. Останавливает не ГАИ, заметьте. Хотя есть ролик, где нелюди в форме ГАИ (скорее всего не ГАИшники - это у нас только офицеры и более адекватные) останавливают, стаскивают с мотоциклов байкеров и лупят лежащих дубинками в том числе и по головам (благо , ребята в шлемах), а на остановившихся проезжающих напрввляют боевое оружие. Тоже вырвано из контекста?

Сообщение отредактировал ArFey - 14.8.2020, 13:29

[Аспект]

Так с нами только в войну фашисты поступали. Возник вопрос - а белорусы ли это так бьют (практически убивают) своих же. Тем более из России за последние дни по информации знающих людей к нам приземлилось несколько бортов. Вот и прошло слух, что россияне тоже поучаствовали. А тут пост про братьев...

Да, и ещё Ивану: Вы серьезно решили, что если уйдет Лукашенко, Вам придется эвакуировать родственников?
Кстати, отдельных залов в заведениях для белорусскоговорящих у нас нет! За русский язык не бьют и если "Руссо туристо" не ведёт себя как быдло - им всегда рады. Беларусы - мирный и гостеприимный народ.
Их очень трудно разозлить, но на этот раз, похоже, кое-кому это удалось...

Наивный человек. Несколько лет готовили смену власти; в лагерях за границами боевиков тренировали против полиции противостоять, деньгами обеспечивали, связь и интернет под протест готовили. Работали серьезные организации и люди, по науке. Это только внешне кажется, что выступления стихийные. А с ними полиция должна вежливо обходиться. Ясное дело, за подготовленными людьми шли сочувствующие, недовольные властью и т.д. Вот им и доставалось по полной. "Бойцы информационного фронта" готовили слухи, сплетни, вбросы видео и фото. В том числе и по "вагнеровцам", российским бортам и прочее. Мы в Украине это проходили.

Мягко стелят, да жёстко спать. Нам тоже многое было обещано; в том числе Евросоюзом. Что получилось с экономикой после подписания договора с Евросоюзом: "Колониальное сотрудничество с ЕС и друзья-эксплуататоры." https://www.youtube.com/watch?v=LzcdC-cIMqw

О языке. Проекты мы делаем на украинском. Если вы госслужащий, в том числе медик или учитель - на работе должны говорить только на украинском. Можно на английском. За иное могут оштрафовать, если кто-то заложит. Агрессивное, организованное, тупое меньшинство рулит; они профессиональные активисты. У их поддержка силовики и просто нацистов банды. То, что эту жизнь себе выбрали все украинцы, миф.

Украинцы сделали свой выбор - плохой ли, хороший - им с этим жить! Мы пытаемся хоть что-то изменить в лучшую сторону, да любая республика бывшего СССР хочет жить как считает нужным (нравится Средней Азии бай с плеткой - ради Б-га,назначайте себе всяких "Елбасы" и прочих "Колбасы")! Только россияне знают как всем лучше, только они пытаются всем что-то указывать и доказывать...
Да не такой уж я и наивный. Историю учил. Отлично помню, что революцию замышляют романтики, делают фанатики, а плодами пользуются негодяи! Так вот мы за ЭВОЛЮЦИЮ, а не революцию! А этот ... уже так достал, что просто край!!! И я очень надеюсь и верю, что среди новых людей, которые рано или поздно придут к власти, есть и толковые экономисты и айтишники и банкиры и управленцы с образованием чуть лучше, чем академия управления при Президенте РБ! И они сумеют построить нормальные партнерские отношения как с востоком, так и с западом!

Не делали выбор украинцы. Этот выбор нам навязали с помощью майдана и силовым подавлением недовольных. Одесса, Мариуполь, Харьков в 2014-м тому подтверждение. И до сих пор война с недовольными. Партнерские отношения - выше разместил видео "Колониальное сотрудничество с ЕС и друзья-эксплуататоры." посмотрите, полезно. Помогает уши освободить. Партнерских отношений не будет, забудьте. Вас будут использовать как источник дешевой рабочей силы, рынок сбыта низкокачественной продукции и продуктов. Как сейчас используют Украину.

[andrey R]

Нашему руководству нужен этот единственный псевдо-вассал, символический союзник. И Лука ловко манипулирует этим ради самосохранения.

Не нужны России вассалы и липовые союзники-нахлебники. Нужна интеграция в рамках союзного государства. Которую Лука успешно саботирует, чем наносит вред и России, и Белоруссии.
Но майдан - это еще худшее зло. И Вы это прекрасно понимаете, но продолжаете гнать пропаганду

Вопрос не мне, но отвечу: Как говорится, вы будете смеяться, но при хреновом раскладе даже мое участие в этой дискуссии вполне могут квалифицировать как призывы и т.д. и т.п. Т.е. высказывать можно только провластное мнение...

Лука наверное может, не знаю. Но именно мнения в России ненаказуемы, наказуемо тиражирование фейковых сообщений о зверствах

Т.е. ты утверждаешь, что зверств никаких нет и не было? Я правильно поняла? И всё, что в сеть выкладывают о побоищах, снято где то в Голливуде?

Нет. Я утверждаю, что фейковых сообщений и постановочных видео в сети много. И отличить их от правды ты не можешь. Следовательно рискуешь, тиражируя ссылки на них

Неужели свершилось. Кто-то что-то понял, наконец.

В европах хорошо понимают, когда им в кошелек запускают лапу. Пока издержки были у России, добрых европейцев это не беспокоило, но когда тронули их кошелек - мигом прозрели

Интересно, как теперь назовут... Что-то типа "жыдобандеровцев", наверное...
А по поводу местной атмосферы

По поводу местной атмосферы:
Еще одно такое провокационное сообщение от Вас, и мы с Вами простимся

[Незнайка]

Но майдан - это еще худшее зло. И Вы это прекрасно понимаете, но продолжаете гнать пропаганду

Андрей, это может быть единственной опцией. То, что это благо я не утверждал.

[jota]

Раз 5 писал и сбрасывал - не вижу смысла. Есть категория людей, которые легко поддаются влиянию и таких очень много. Вспомните МММ, Кашпировского и др. Это влияние на уровне гипноза и любителям его не перебить. Если протестуты победят, сначала будет эйфория, потом протрезвление, а затем уныние на долгие годы. И не надо сравнивать себя с Прибалтикой, а тем более с Польшей. Было другое время. Евросоюз имел в себе силы на финансовые вливания в экономику и регулярную поддержку. Я уже не говорю о Польше, куда вливания начались сразу после победы "Солидарности" и были в таких масштабах, что не снились Прибалтике - это была основа развития Польши. А Аркадий думает, что вот стоит изменить строй и жизнь станет лучше и заживёт как в Польше (..."у кого больше, тот и пан"). Уже пора понимать, что в основе деньги, а не благие намерения. Нет денег и намерения остануться в мечтах. А денег никто Беларуси не даст, самим уже не хватает. Так что, сосите лапу мечтатели и готовьтесь к худшему.

[Аспект]

Еще взгляд из Украины.

" Как это будет в Беларуси? Моделируем ситуацию. После свержения Лукашенко к власти приходит ориентированное на Запад правительство, которое начинает решительные «проевропейские реформы». Их план кстати уже обнародован организацией Реанимационный пакет реформ. Да, именно такой клон нашего РПР уже появился и в Беларуси (и действительно, зачем менять названия).

В этом плане уже прописаны меры по привлечению инвестиций и транснациональных корпораций в страну через массовую приватизацию, рынок земли и прочие хорошо известные нам идеи (ссылка в первом комментарии).

Естественно, что большая часть белорусской промышленности, сохранившаяся с советских времен, при таком подходе отправляется на металлолом. Особенно если еще и произойдет разрыв с Россией, на рынок которой работают многие производства.

Рабочие (те самые, что сейчас выходят на митинги против Лукашенко и ОМОНа) остаются без работы и зарплаты и начинают протестовать.

Что будет? Как минимум, их акции никто не заметит. Как никто не замечает и не реагирует на 90% акций протеста в Украине.

А в худшем случае, если рабочие попытаются привлечь к себе внимание какими-то более радикальными действиями – например, захватами зданий, то их могут объявить агентами Кремля и ФСБ и спалить в этих же зданиях, сказав потом, что среди сгоревших белорусов не было, а это были «наемники ЧВК Вагнера» (Лукашенко ж тему подогнал, чего не использовать).

И никто санкций против новых белорусских властей за это на Западе вводить не будет. Максимум, международные организации будут выражать сожаление и обеспокоенность отсутствием объективного расследования на годовщину трагедии.

Вот такая вот история.

Поэтому логика «давайте свергнем Лукашенко (Януковича и т.д.), а что будет дальше не важно. Важна лишь сменяемость власти. Одного поменяли, поменяем и второго, если он нам не понравится» это путь к не очень хорошим, мягко говоря, последствиям.

Наоборот – ответ на вопрос «что будет дальше» всегда и везде намного важнее смены фамилии президента. Потому что дальше может быть гораздо хуже, чем было."

Игорь Гужва. https://www.facebook.com/veprwork/posts/3304950846230436

[EJIEHA]

Мне Владимира хватило с Болотной. Это пример про престолонаследие. Николай I Александру II и т.д. Мы говорим о массовых движениях, когда условная Солидарность давит снизу и товарищу генералу на выбор идти против законов общественного развития и попытаться задушить или искать пути уйти по-хорошему, пока не поздно. У кого хватило чутья, спокойно прожил остаток дней. Франко любимой рыбалкой занимался.

Массовых движений не было? Рельсовые войны и шахтёры на Горбатом мосту Вам что-то говорит?

[ViC]

Мягко стелят, да жёстко спать. Нам тоже многое было обещано; в том числе Евросоюзом. Что получилось с экономикой после подписания договора с Евросоюзом: "Колониальное сотрудничество с ЕС и друзья-эксплуататоры." https://www.youtube.com/watch?v=LzcdC-cIMqw

Спасибо.
Собственно, я об этом говорила, да кто ж меня слушал. Сейчас тоже не слушают, да я уже и не говорю.

[Аспект]

Устройство мира

 Screenshot_1_идиоты.jpg ( 96,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

[Vano]

#сегоднявсемыбелорусынонеувсехкартофель

[Skaramush]

Есть ролик, где человек 10 фашистов в черном останавливают и лупят дубинками машину, а потом водителя только за то, что над машиной развевается флаг ВДВ... Причем бьют фары , стекла, крышу, крылья. Т.е. откровенная порча личного имущества гражданина. Останавливает не ГАИ, заметьте. Хотя есть ролик, где нелюди в форме ГАИ (скорее всего не ГАИшники - это у нас только офицеры и более адекватные) останавливают, стаскивают с мотоциклов байкеров и лупят лежащих дубинками в том числе и по головам (благо , ребята в шлемах), а на остановившихся проезжающих напрввляют боевое оружие. Тоже вырвано из контекста?

Безусловно.
Вы предысторию этого видели? Уверены, что машина с флагом не сшибла за километр до того на перекрёстке женщину с ребёнком (как вариант)? Что байкеры не разнесли детскую площадку?
Это работает во все стороны. Повторяю, я направлял на людей боевое оружие. Я водил людей "в позе зю" и в браслетах. Я вытаскивал человека без сознания из зала суда. Я бил людей ПР73. Мне всё это довелось выполнить. Мало того, мы (вдвоём) тащили скрутив человека залитого кровью и оставляющего за собой кровавый след (разорвана вена). И я знаю, что предшествовало каждому действию. Вы - нет.

[zaharov63]

Есть! Сидит в тюрьме (пока не осужден - точнее уже осужден по БТ!) Банкир, умница, хоть и циник и достаточная язва, как смог лично убедиться общаясь с ним как-то по поводу вентиляции зимнего сада в коттедже. Программу опубликовать не дали т.к. закрыли до получения удостоверения кандидата. Но уверен - программа есть и, пожалуй. не хуже, чем у этих горе экономистов...

Ага, белый и пушистый банкир. Почуял, что раскручивают грязные делишки и решил за президентской должностью укрыться. "Программу" успел озвучить - первым делом изменить конституцию и превратить РБ в парламентскую республику. А сам остаётся не при делах, на представительской должности и не нести ответственности. Сразу такой же президент Земан вспомнился. Который, говорят, вроде бы и не плохой человек, но ,когда в Праге снесли памятник маршалу Коневу, грит : это местное самоуправление, это плохо, конечно, ноу меня полномочий изменить что-то нету.. Нормальна должность, да? Президент - тьфу. А парламент науправляется, представляю уже.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 14.8.2020, 14:28

[Skaramush]

Спасибо.
Собственно, я об этом говорила, да кто ж меня слушал. Сейчас тоже не слушают, да я уже и не говорю.

Марго, Вас немножко утешит, что я об этом говорил лет за десять до Вас?
Радуйтесь ясному дню, лёгкому ветру да пусть хоть ливню с грозой. Жизнь красива.

[ViC]

Марго, Вас немножко утешит, что я об этом говорил лет за десять до Вас?

Ну, а я еще раньше

Радуйтесь ясному дню, лёгкому ветру да пусть хоть ливню с грозой. Жизнь красива.

У мну трехдневный морской загар, который мне к лицу

[ArFey]

Ага, белый и пушистый банкир. Почуял, что раскручивают грязные делишки и решил за президентской должностью укрыться. "Программу" успел озвучить - первым делом изменить конституцию и превратить РБ в парламентскую республику. А сам остаётся не при делах, на представительской должности и не нести ответственности. Сразу такой же президент Земан вспомнился. Который, говорят, вроде бы и не плохой человек, но ,когда в Праге снесли памятник маршалу Коневу, грит : это местное самоуправление, это плохо, конечно, ноу меня полномочий изменить что-то нету.. Нормальна должность, да? Президент - тьфу. А парламент науправляется, представляю уже.

Вы бы меньше БТ смотрели... Где доказательства делишек, кроме как на БТ? От чего хотел укрыться за должностью Тихановский? А Цепкало? Самому-то в "стрне для жизни" жить в последнее время не страшно? Слава Б-гу что для Ваших детей и внуков на лечение всем миром не собирают, пока 18-я резиденция достраивается и Базары с Дожинками гуляются!!!

Сообщение отредактировал ArFey - 14.8.2020, 14:47

[zaharov63]

Вы бы меньше БТ смотрели... Где доказательства делишек, кроме как на БТ? От чего хотел укрыться за должностью Тихановский? А Цепкало? Самому-то в "стрне для жизни" жить в последнее время не страшно? Слава Б-гу что для Ваших детей и внуков на лечение всем миром не собирают, пока 18-я резиденция достраивается и Базары с Дожинками гуляются!!!

Поменьше тутбай читайте. Вообще было все замечательно, до сих пор. Дожинки и Славянский базар - тоже замечательные мероприятия.

[Skaramush]

Ну, после того, как Вы добьётесь своего и слившиеся сейчас в едином порыве "надавить и освободить" Литва, Польша, США и присные помогут Вам своего добиться (не смущает согласованная, быстрая и единая реакция интересантов?), Вам на лечение и детям с внуками вообще собирать будет не надо. Не будет для чего. Ещё раз попробую достучаться - на соседей посмотрите, "тигры" которые "прибалтийские". На ситуацию со здравоохранением.

Ах да, резиденции. Ну, этого будет с избытком. Но не у Вас. Вас судьба "талантливого еврейского мальчика" из писем моего одноклассника ждёт. Только осознание придёт поздновато.

[HeatServ]

Шолом шаббат!

[Skaramush]

Были сомнения, а стоит ли? Но почитав ряд криков души Аркадия выложу таки. Дата - третье августа...

Про настроения в Республике Беларусь. Вынес комментарий в отдельную маленькую статейку.

Отсюда, с российской стороны не видят обсуждающие нескольких простых вещей.

И, как следствие, многие рисуют какие-то мифические конструкции типа "пророссийского большинства".

Я сам из Минска родом. У меня там семья. У меня там недвижимость. Я там живу периодически. Ну а уж с общением все в порядке.

Давайте я вам разложу. Массовые представления в народе.

До Путина в Беларуси (впрочем, не только, эта картинка была везде) Россия считалась грязным, слабым, вонючим государством, которому жить осталось максимум пару лет.
Выглядело это приблизительно так:
В России пьянь и рвань. У нас европейская чистота и порядок. Мы трудолюбивые.
В России теракты и война. Наши сыновья служат возле дома.
В России криминал везде. У нас криминала нет вообще.
В России коррупция. У нас нет.
В России олигархи. У нас социализм.
В России орда. У нас европейское приличное государство с одним изъяном - "Лукашенковский совок" (как это все одновременно, не спрашивайте).
и так далее, и тому подобное.

Где-то в начале 2000-х стал возникать когнитивный диссонанс, когда россияне приезжали и спокойно жили в гостинице, на день проживания в которой белорусу надо было пахать почти месяц. Когда смотрели на машины россиян, и так далее. Объяснялось это для себя тем, что "Это ж воры московские, а так-то Россия в полной жопе.." и смотри первую часть.

Потом шаблон начал рваться окончательно, многие в Россию поехали работать, благо для белорусов никаких сложных документов не надо. Появились сомневающиеся. Но это перекрывается рассуждением нынешним, что "Это только в Москве, остальная Россия по прежнему в полной жопе".

До сих пор большая часть населения уверена, что живут они намного лучше "нищих" россиян. Украинские события очень многие восприняли как угрозу что "Русские у нас отберут наше великолепное благополучие и заставят жить в говне, как у них".

С другой стороны, там в массе населения полный и постоянный восторг и пускание слюней как прекрасно живут в Польше и Литве. На Украине хотя бы замечательные кафешки на дороге. Про Германию и говорить не надо. Детей вовсю отправляют учиться в Литву (если не поступил на бюджет, то это дешевле, чем в Минске, да еще и без принудительного распределения). Учатся условно на фотографов, но в "Университете" (SIC!). И это всех устраивает, ибо дает вожделенный вид на жительство. Брест и Гродно массово работают в Польше. Там через одного получили карты поляка и мечтают в Польшу войти.

Если кто-то думает, что Лукашенко стал антироссийским просто потому, что ему вожжа под хвост попала, то спешу разочаровать. Это он вполне осознанно пытается заработать симпатии населения.

Понимание того, что Россия содержит все эти годы страну - в следовых количествах, у единиц, как правило руководителей среднего звена в промышленности. Понимания, что без России страна превратится в унылое говно типа Грузии в течение буквально пары лет - и того меньше. В народе до сих пор есть вера, что их ждут в ЕС, причем ввалят денег больше чем Полякам.

Поверх этого то, что действительно Лукашенко всем жутко надоел. Минчанам надоели "могилевские колхозные кадры в руководстве", чиновникам надоело, что с ними разговаривают как дворовыми холопами, директорам надоело, что непредсказуемо все, им же и бизнесу надоело, что жить надо с сухарями на тумбочке, причем сроки 8-10 лет, причем от того нарушаешь ты законы или нет, вероятность посадки не зависит вообще.

При этом, глядя на полностью ушибленную на голову оппозицию, население даже пусть и на самых честных-пречестных выборах проголосует процентов 60 минимум за Лукашенко. По принципу "Лишь бы не было войны". Многие мои знакомые, особенно пенсионеры, вполне осознанно пойдут голосовать за него. Пенсии, пусть и небольшие, но платят вовремя, квартплата низкая, в городах чисто, криминала особо нет. Это все объективно. Как люди опытные, они эти ништяки так же объективно ценят. Проголосовало бы и больше, но очень многим, как это не печально нашим ковид-диссидентам, крайне не понравилось как РБ прошла коронавирусную эпопею. Сильно народ обозлился на Лукашенко. Хоть пропаганда и бубнит каждый день про "спасли экономику". Но не натягивается результат реальный на это.

Вся имеющаяся "пророссийскость" - дайте денег, вы должны, а распорядимся прекрасно мы и сами. Весь "Союз" - мы сами что хотим делаем, а вы нам помогайте. За такой "Союз" - да, большинство не против.
А деньги давать просто так еще дают, но уже гораздо меньше. И "нагло" требуют за эти деньги исполнения хотя бы ритуальных танцев. Уровень жизни от этого падает сильно.

Вот как-то в таком состоянии страна прикатилась к тому, к чему прикатилась.

Чем закончится? Да фиг его знает. Все углубляющаяся неопределенность. Но россиян, как спасителей, там никто не ждет и в Россию областями не рвется от слова "вообще". Это реальность и исходить надо из нее, а не выдумывать какое-то "пророссийское большинство".

Шолом шаббат!

Мало. Я ещё и в отпуске с понедельника.

[HeatServ]

Потому что в России, как ты понимаешь, экономика радужных перспектив не сулит. Жизнь становится хуже, а рук-во то же.

У тебя - да, определённо хуже. Но ты за всех-то зачем?

Это примерчик с т.з. его воздействия на массы. А экзотики ты накопаешь хоть где. Благо, её везде хватает.

Кого его?

С обеих сторон это ещё не ситуация, когда верхи с низами не могут - не хотят.

Определённо, даже если кому-то этого сильно хочется, как тебе, скажем.

Мы уже на "ты"? Не заметил... Ну что же, изволь...

Я тоже не заметил, но раз старший товарищ велит, то изволю.

[HeatServ]

Мало. Я ещё и в отпуске с понедельника.

Больная тема, доложу. Я на той неделе вышел такой, два дня поотсыпался и тут чиновничья братия вспомнила, что надо как-то перед отопительным сезоном устроить имитацию бурной деятельности. Дескать, вносите-ка документацию и там портянка на два листа А4. Чтоб им икалось, паскудам. За два дня чуть глаза мои красивые не вытекли на клавиатуру. А отпуск... ну, чо, в морге отоспимся.

[Skaramush]

Ну, мне пусковой объект светится с наладкой противодымки по второй работе...
Жизнь же всё хуже, иканомика всё ниже, бульоны всё жиже. Никакой тебе приспиктивы.

[Vano]

Если тема с белорусией продолжится, а видно что продолжится.
Доллар опять в два раза прыгнет.
Бульон жиже не станет, но от некоторых вещей придется отказаться.

[Skaramush]

Не продолжиться тема не может, это понятно. А вот с долларом - спорно. Может и в обратную сторону прыгнуть. Ситуация у США не радужная, похоже они тоже под раздачу попадают.

[ViC]

Ситуация у США не радужная, похоже они тоже под раздачу попадают.

А их то кто?

[EJIEHA]

Кризис общемировой.
Строго говоря всех накрывает, но нам-то не привыкать))))

[HeatServ]

Если тема с белорусией продолжится, а видно что продолжится.
Доллар опять в два раза прыгнет.
Бульон жиже не станет, но от некоторых вещей придется отказаться.

Уже очевидно, что пиндосам на Белоруссию плевать с высокой колокольни. Так что ничего никуда не прыгнет, вокруг гораздо больше происходит и гораздо куда как более значимого. Белоруссия это для Штатов что-то вроде как для тебя, когда в соседнем соте никак не могут разобраться куда втыкать забор и решили это сделать путём закрытого голосования.

[ViC]

Кризис общемировой.
Строго говоря всех накрывает, но нам-то не привыкать))))

А я уже испугалась, что еще что-то упустила )))

[инж323]

Т.е. ты утверждаешь, что зверств никаких нет и не было? Я правильно поняла? И всё, что в сеть выкладывают о побоищах, снято где то в Голливуде?

на украине тоже зверствовал ОМОН и типа лупил жестко всех мирных протестовальщиков... ну очень мирных, прям сил нет каких мирных, которые потом еще даже в Крым хотели сьездить поездом дружбы и мира и кадров звеств омона было много, хотя некоторые показывали нечто другое и не совсем мирняк. Но это видимо в Голливуде снимали?

[jota]

смысл жить без горячего сердца?

Некоторые путают горячее сердце с геморроем. И то, и то не даёт покоя...

Сообщение отредактировал jota - 14.8.2020, 16:41