Прошу вашего совета по монтажу RS485 Опции

[трехфазник]

Вкратце о себе, я вообще никогда не занимался АСУ и вообще ничем подобным. Однако так получилось что передо мною встала задача (со стороны дирехтора) организовать сбор данных с приборов эн. учета, в количестве аж 10 штук. На досуге я покумекал и кое-как допетрил как мне это организовать. Однако в теории все на много проще чем на практике, и во избежание косяков при проектировании - хочется всё-таки снизить риски. А риск довольно серьезный, как для меня...

Если вы посмотрите на скриншот, на котором изображена схема предприятия, вы увидите красные точки - это линии СИП/0.4кВ. Проблема в том что RS485 планируется тянуть вдоль этих линий, а больше на самом деле и негде :\ Отметка +9 на линии СИП - это столб с которого шина 485 пойдет "туда-обратно на 9-10 метров" на счетчик резервного питания. Далее по отметке +35 в РУНН 6..7, и еще в самой РУ непонятно как будет проходить. По скольку места там всего два - это начало РУНН, либо её конец, будем брать во внимание худший вариант и предположим что счетчики будут стоять в конце РУНН. Вот собственно что меня беспокоит больше всего, линия сипа параллельно которой мне придется тянуть шину для RS485. Я где-то читал рекомендации, что если такая ситуация встречается - лучше всего тянуть не ближе чем 200 мм от сипа, +кабель должен быть экранированный. Но я и так выбрал экранированный. Однако не совсем по назначению. По скольку АСУшный кабель жесть какой дорогой, пришлось выбрать сигнальный КСВЭВнг(А)-LS, вот только с сечением все никак не определюсь. По стандарту для RS485 рекомендовано не менее 0.2 мм. кв., а учитывая что кабель сигнальный и он проходит вдоль сипа - целесообразно ли увеличивать его сечение? Несмотря на коротку дистанцию шины - всего то каких то 100-150 метров/типа шутка наверное, потому что по определению наводки там будут самые ярые.

 схема.jpg ( 188,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24


Сообщение отредактировал трехфазник - 3.8.2020, 15:46

[трехфазник]

Вкратце о себе, я вообще никогда не занимался АСУ и вообще ничем подобным. Однако так получилось что передо мною встала задача (со стороны дирехтора) организовать сбор данных с приборов эн. учета, в количестве аж 10 штук. На досуге я покумекал и кое-как допетрил как мне это организовать. Однако в теории все на много проще чем на практике, и во избежание косяков при проектировании - хочется всё-таки снизить риски. А риск довольно серьезный, как для меня...

Если вы посмотрите на скриншот, на котором изображена схема предприятия, вы увидите красные точки - это линии СИП/0.4кВ. Проблема в том что RS485 планируется тянуть вдоль этих линий, а больше на самом деле и негде :\ Отметка +9 на линии СИП - это столб с которого шина 485 пойдет "туда-обратно на 9-10 метров" на счетчик резервного питания. Далее по отметке +35 в РУНН 6..7, и еще в самой РУ непонятно как будет проходить. По скольку места там всего два - это начало РУНН, либо её конец, будем брать во внимание худший вариант и предположим что счетчики будут стоять в конце РУНН. Вот собственно что меня беспокоит больше всего, линия сипа параллельно которой мне придется тянуть шину для RS485. Я где-то читал рекомендации, что если такая ситуация встречается - лучше всего тянуть не ближе чем 200 мм от сипа, +кабель должен быть экранированный. Но я и так выбрал экранированный. Однако не совсем по назначению. По скольку АСУшный кабель жесть какой дорогой, пришлось выбрать сигнальный КСВЭВнг(А)-LS, вот только с сечением все никак не определюсь. По стандарту для RS485 рекомендовано не менее 0.2 мм. кв., а учитывая что кабель сигнальный и он проходит вдоль сипа - целесообразно ли увеличивать его сечение? Несмотря на коротку дистанцию шины - всего то каких то 100-150 метров/типа шутка наверное, потому что по определению наводки там будут самые ярые.

 схема.jpg ( 188,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24


Сообщение отредактировал трехфазник - 3.8.2020, 15:46

[yozik]

Проблема в том что RS485 планируется тянуть вдоль этих линий,

Нет никакой проблемы.
Т.к. в профиле страны нет.
замена проводов радиоканалом
это Украина примерно 10уе
это Россия 3700р
Есть Китай, есть много разных ищите в гугле
Как раз ваш случай.

Вы еще молнии в расчет не принимаете.
для воздушных сетей это та еще проблема

[трехфазник]

Так если нет проблемы, может посоветуете еще какой кабель или сечение?) Молнии это конечно да.. но там же сколько висят сипы и ни разу еще в них ничего не стрельнуло, тем более я под ними планирую провести. В качестве защиты предлагали на этот счет УЗИП.. хотя его цена уже подталкивает отказаться в большей степени в пользу радиоканала действительно.

Сообщение отредактировал трехфазник - 3.8.2020, 16:18

[yozik]

Так если нет проблемы, может посоветуете еще какой кабель или сечение?)

КСВЭВнг(А)-LS
почему бы нет?

Я не поклонник "ловить" помехи или еще как терять время на обьекте.
При наличии дешевых повторителей RS-485
проще их воткнуть в проблемное место, чем устраивать пляски с бубном и терять время.


Удар молнии рядом никак не повлияет на СИП, но сожжет преобразователи в шине RS-485

Потому, на входе\выходе на улицу у меня обычно стоят повторители. (их не жалко)
А последнее время радиоканал (это где нет сети Ethernet)

[manjey73]

у сигнальных кабелей не уверен, что есть завитие по всей длине кабеля. Это собственно и отличает кабеля RS485 от сигнальных.

з.ы. оптику никак не рассматриваете ?

[трехфазник]

у сигнальных кабелей не уверен, что есть завитие по всей длине кабеля. Это собственно и отличает кабеля RS485 от сигнальных.

з.ы. оптику никак не рассматриваете ?

все дело в том что изначально была идея сделать все дешево, но судя по наличию возможных рисков - уже не получится.
оптику в данном случае не рассматриваю, ибо не охота нагромождать активное оборудование, а так конечно использую по возможности.

Потому, на входе\выходе на улицу у меня обычно стоят повторители. (их не жалко)

АС5 повторитель интерфейса RS-485 c гальванической изоляцией = 3500 )) лучше уже реально Куб прикупить..

Блок оптронных развязок выполнен на оптопарах светодиод-фототранзистор и предназначен для обеспечения гальванической развязки внутренних и внешних цепей счётчика. Через блок оптронных развязок проходят сигналы интерфейса и телеметрические импульсы (импульсные выходы счётчика).

Или это к RS485 не имеет отношения? По моему не имеет..

Сообщение отредактировал трехфазник - 3.8.2020, 17:01

[manjey73]

https://www.tinko.ru/catalog/product/214406/ не сильно дорогое, что находил

Плюс вы можете изучить материалы по грозозащите путем вынесения молнии приемника, там в конусе защищается все, что внутри.
Можете уточнить у тех, кто занимается молниезащитой.

Сообщение отредактировал manjey73 - 3.8.2020, 17:58

[трехфазник]

https://www.tinko.ru/catalog/product/214406/ не сильно дорогое, что находил

Это вместо овна? Пойдет.. тоже видел такую штуку пару дней назад, но забыл.. спасибо что напомнили.
но я понятия не имею как его использовать))

Сообщение отредактировал трехфазник - 3.8.2020, 18:08

[Аспект]

Вкратце о себе, я вообще никогда не занимался АСУ и вообще ничем подобным. Однако так получилось что передо мною встала задача (со стороны дирехтора) организовать сбор данных с приборов эн. учета, в количестве аж 10 штук.
 схема.jpg ( 188,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

Вам поставили задачу сделать АСКУЭ (Автоматизированная система учёта электроэнергии) предприятия. Есть готовые решения.
Что это описано здесь
https://uchet-jkh.ru/publikacii/askue-chto-eto-takoe.html

[manjey73]

трехфазник не путайте, Овно АС4 это повторитель интерфейса а то, что по ссылке это РАЗРЯДНИК. грозозащита. по типу как на телефонных линиях ставили и т.д. Требует заземление.

з.ы. еще один рекламщик....


Кстати не было озвучено какие именно счетчики требуется читать. Хотя если чтоб не бегать, родным софтом то пофигу...

Сообщение отредактировал manjey73 - 3.8.2020, 20:10

[Гость_wild_*]

Оптику кидать надо. Будет дешевле медного кабеля и аппаратура целая.

[yozik]

Оптику кидать надо. Будет дешевле медного кабеля и аппаратура целая.

Я тебе конечно верю, разве могут быть сомненья (с) одна песенка, по ссылке цены на преобразователи в оптику
Плюс откуда у ТС навыки работы с оптикой?

[manjey73]

ой я вас умоляю, кооперация с IT структурой завода и оптика выгоднее.

Одни получают сеть от точки А до точки Б, предоставив промежуточные коммутаторы, второй ставит простые Ethernet - RS485 для счетчиков.

Оптику уже давно не клеят, ее быстро варят.

Да, обойдется немного дороже качественного RS485 кабеля, зато убивают нескольких зайцев. Тут главное заинтересовать еще одну сторону... айтишников завода.

[Гость_wild_*]

200 метров outdoor дуплексного патч-корда LC-LC стоит 9000 руб. Можно вообще ничего не варить - протянул и воткнул.