максимальная концентрация азота аммонийного по нормативу, которую можно подавать на очистные сооружения бытовых стоков нитри-денитрификации, максимальная концентрация азота аммонийного по нормативу, которую можн Опции

[Виталий 272]

Какую максимальную концентрацию азота аммонийного по НОРМАТИВУ, можно подавать на очистные сооружения бытовых стоков нитри-денитрификации. без анаэробной зоны очистки.

[Виталий 272]

Какую максимальную концентрацию азота аммонийного по НОРМАТИВУ, можно подавать на очистные сооружения бытовых стоков нитри-денитрификации. без анаэробной зоны очистки.

[andrey R]

http://docs.cntd.ru/document/1200019782

[Я, просто я]

Эти МР не применяются. А максимальное количество надо смотреть в проекте, там должны быть данные по входу на ОС.

[andrey R]

Эти МР не применяются

От того, что документу отказано в регистрации, цифры ошибочными не стали. Просто по сути своей документ не требует регистрации.
Ну а в проекте проЭктанты иногда такое пишут, что даже и не знаешь, то ли плакать, то ли смеяться

[Я, просто я]

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАСЧЕТУ КОЛИЧЕСТВА И КАЧЕСТВА ПРИНИМАЕМЫХ СТОЧНЫХ ВОД И ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В СИСТЕМЫ
КАНАЛИЗАЦИИ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ.
Это действует только для предприятий, для населения это не применимо. Только проект и от него отталкиваться. Очистные проектируются на заданные концентрации, у нас было на входе по азоту 60-70 и все чистилось. Смотрите заданные параметры.

[andrey R]

Это действует только для предприятий, для населения это не применимо. Только проект и от него отталкиваться. Очистные проектируются на заданные концентрации, у нас было на входе по азоту 60-70 и все чистилось. Смотрите заданные параметры.

Вы - жертва ЕГЭ?
Биоценозу КОС глубоко фиолетово, от населения тот аммонийный, или от предприятия, он просто сдохнет при превышении концентрации, если речь идет о

очистные сооружения бытовых стоков нитри-денитрификации. без анаэробной зоны очистки.

[Я, просто я]

Выражаясь Вашим языком биоценозу КОС глубоко фиолетово на эти МР. Эти МР применимы при расчете требований к качеству сбрасываемых абонентами сточных вод, организация ВКХ может даже ужесточить требования к качеству сбрасываемых сточных вод именно для того что бы разбавить концентрированный сток который приходит в голову ОС.
Ориентироваться надо на нормы прописанные в проекте, режимные карты (наверное, у Вас какая то документация все таки есть) или на крайняк взять учебник или СП и посмотреть какие нормы входа рекомендуются на нитри-денитри там.
Андрей еще раз внимательно прочитайте это МР к чему и к кому они применяются.

[andrey R]

Выражаясь Вашим языком биоценозу КОС глубоко фиолетово на эти МР. Эти МР применимы при расчете требований к качеству сбрасываемых абонентами сточных вод

Нет, это не мой язык, это язык двоечника. А МР всё же писали умные люди, которые понимали, что для биоценоза КОС с классической схемой нельзя сбрасывать большую концентрацию.

организация ВКХ может даже ужесточить требования к качеству сбрасываемых сточных вод именно для того что бы разбавить концентрированный сток который приходит в голову ОС.

Одним ужесточить, чтобы разбавить сток других?

Ориентироваться надо на нормы прописанные в проекте, режимные карты (наверное, у Вас какая то документация все таки есть) или на крайняк взять учебник или СП и посмотреть какие нормы входа рекомендуются на нитри-денитри там.

Мне взять учебник?
Вы хоть понимаете, что разговариваете с одним из авторов ИТС 10-2015?
Мил человек, я может быть и возьму, но только после того, как Вы осознаете, что в проекте не может быть норм, там только расчетные входные концентрации, которые допустимы для конкретной схемы очистки, принятой в проекте.

Андрей еще раз внимательно прочитайте это МР к чему и к кому они применяются.

Применяются к сбросу на КОС с классической схемой очистки, про которую и спрашивал зачинатель темы.
А Вам - жирный неуд за непонимание элементарных вещей

[Я, просто я]

Нормы для каждого ОС свои и от этого надо отталкиваться.
Вчера специально открыла проект наших ОС и опа что я вижу цифры (максимальная концентрация загрязнений на входе ОС), открыла ТР ОС и опять значения и ТР разработана на основе проекта, открываем МДК и опять это ужасное слово проект. А Вы говорите там цифр нет, все там есть это основной документ.
То, что Вы один из разработчиком это здорово, но я бы рекомендовала Вам еще раз прочитать эти МР и понять к кому и к чему они относятся. Вы как разработчик обязаны понять это.

И автору темы начинать надо именно с проектных значений, а не искать что там у других.

[miter]

Биоценозу КОС глубоко фиолетово, от населения тот аммонийный, или от предприятия, он просто сдохнет при превышении концентрации

Биоценоз сдохнет при аммонийном азоте больше 45 мг/л? (если смотреть приложение 3 вышеприведенного МДК)
Или о чем там в этом приложении?

Какую максимальную концентрацию азота аммонийного по НОРМАТИВУ, можно подавать на очистные сооружения бытовых стоков нитри-денитрификации. без анаэробной зоны очистки.

Нет такого норматива. Что приходит, то и надо чистить. Есть требования к сбросу от отдельных абонентов - ТУ водоканалов на присоединение к сети. Собственно, как я понял, приведенный Андреем Анатольевичем документ и разработан для расчета этих требований. Чтобы не было 0,5 по аммонию для сброса в сеть, как это часто бывает

Сообщение отредактировал miter - 10.8.2020, 8:47

[andrey R]

опять это ужасное слово проект. А Вы говорите там цифр нет, все там есть это основной документ.

Еще раз, медленно читаем:
Проект не является нормативным документом не смотря на наличие в нём обилия цифр

То, что Вы один из разработчиком это здорово, но я бы рекомендовала Вам еще раз прочитать эти МР и понять к кому и к чему они относятся. Вы как разработчик обязаны понять это.

Ну спасибо, похвалили
И тут же продолжили настаивать на своей глупости. Увы, жертвы ЕГЭ имеют такое свойство - не могут воспринять информацию. Не понимают написанного...

Биоценоз сдохнет при аммонийном азоте больше 45 мг/л? (если смотреть приложение 3 вышеприведенного МДК)
Или о чем там в этом приложении?

Смотря какое превышение. Или сдохнет, или будет угнетен.
Это пороговая цифра, выше которой нужно думать в сторону другой схемы очистки.

Нет такого норматива. Что приходит, то и надо чистить. Есть требования к сбросу от отдельных абонентов - ТУ водоканалов на присоединение к сети. Собственно, как я понял, приведенный Андреем Анатольевичем документ и разработан для расчета этих требований. Чтобы не было 0,5 по аммонию для сброса в сеть, как это часто бывает

У нас у водоканалов в подавляющем большинстве классическая схема КОС. Которая плохо работает при входящем аммонии выше 45. Поэтому сию цифру и записали в правила приема.
Для конкретного объекта конечно можно запроектировать другую схему КОС, если аммония больше на входе, но автор темы вовсе не про это спрашивал

[miter]

Смотря какое превышение. Или сдохнет, или будет угнетен.
Это пороговая цифра, выше которой нужно думать в сторону другой схемы очистки.

Да ну, при 80-100 мг/л угнетения не замечал. Другое дело, что органики не хватает обычно. Но нитрификация идет прекрасно при нормальных прочих параметрах.

плохо работает при входящем аммонии выше 45

Плохо работает скорее денитрификация из-за недостатка органики, а не сам ил

автор темы вовсе не про это спрашивал

Автор вообще не пойми о чем спросил

Сообщение отредактировал miter - 10.8.2020, 10:42

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 52,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[Я, просто я]

Для предприятия проект это первый документ куда они должны смотреть. Все цифры необходимые там.
Вы наверное очень далеки от действующих предприятий и не понимаете как они работают. И все таки разберитесь и найдите разницу между входом в ОС и системой канализации, о большем я уже и не прошу.

[andrey R]

Да ну, при 80-100 мг/л угнетения не замечал. Другое дело, что органики не хватает обычно. Но нитрификация идет прекрасно при нормальных прочих параметрах.
Плохо работает скорее денитрификация из-за недостатка органики, а не сам ил

Те же яйца, только в профиль
Спорим ради спора? Нам нужно выяснить, об угнетении биоценоза речь, или о том, что органики не хватает для нормальной очистки? Итог один - недостаточное качество очистки.

Хотя конечно можно поговорить и про угнетение, и про привыкание ила к определенным входящим концентрациям, и о том, что можно постепенно приучить и к повышенным...ну, как Митридата к ядам

Для предприятия проект это первый документ куда они должны смотреть. Все цифры необходимые там.
Вы наверное очень далеки от действующих предприятий и не понимаете как они работают. И все таки разберитесь и найдите разницу между входом в ОС и системой канализации, о большем я уже и не прошу.

Сударыня...
Я прекрасно знаю, куда предприятию следует смотреть. В отличии от Вас, считающей проект и нормативным документом, и вообще "первым, куда они должны смотреть". Это у Вас от отсутствия опыта работы и непонимания простых вещей, это или навсегда, или с возрастом пройдет, если поработаете там, где работал и работаю я

Ну вот при чём тут разница между входом в ОС и системой канализации? Эта система разве не в ОС входит? У ОС есть другой вход?

[miter]

Спорим ради спора?

Исключительно ради истины

У автора, очень похоже (ну очень похоже), не работают какие-то бочки блочно-модульные. И он ищет выход в претензии к качеству стока, а не к качеству бочек и проектных решений.
Но факт, что сооружения проектируются под сток, а не наоборот

[Я, просто я]

Если Вы поработаете там где работаю я, Вы поймете что Ваши писульки яйца выеденного не стоят. Срочно на действующее предприятие, хоть поймете что такое вход в ОС или что это за жуткий документ проект.

[andrey R]

Если Вы поработаете там где работаю я, Вы поймете что Ваши писульки яйца выеденного не стоят. Срочно на действующее предприятие, хоть поймете что такое вход в ОС или что это за жуткий документ проект.

Вы бы гонор то умерили
Судя по методу убеждения оппонента, скорее всего Вы или в экспертизе пальцы гнете, или возомнили себя гением в структурах Минстроя.
Аппарат управления Московского водоканала - это на Ваш взгляд позволяет мне судить о работе действующего предприятия? Или мне стоит пойти на заводские КОС поработать?

Ну и на счёт писулек... можно конечно и таблицу умножения не признавать, её же никто не утвердил в качестве нормативного документа, но здравомыслящие люди всё же так не делают

Про аммонийный сейчас изрядный кипиш там, где возят илососы на КОС из частного сектора. Директора водоканалов размахивают "жутким документом" и кричат, что принять не могут, а губернаторы им говорят - ты тут не умничай со своим проектом, мне надо частный сектор не утопить в дерьме, куда еще возить прикажешь, как не к тебе?

Короче, мой вердикт остается прежним - двойка Вам по предмету рассмотрения

Но факт, что сооружения проектируются под сток, а не наоборот

Серьезно?
Создатели "жуткого документа" в подавляющем большинстве случаев просто тупо берут цифры из СП, где им взять фактические, если зак разводит руками и говорит - ты ж специалист, от и думай, а мое дело - заказать проект у специалиста.

[Urchi_Purchi]

Какую максимальную концентрацию азота аммонийного по НОРМАТИВУ, можно подавать на очистные сооружения бытовых стоков нитри-денитрификации. без анаэробной зоны очистки.

Обычно в начале ТХ прописывают пдк нормы на входящий и отводящий сток. Какая у вас цель?

[miter]

Создатели "жуткого документа" в подавляющем большинстве случаев просто тупо берут цифры из СП, где им взять фактические, если зак разводит руками и говорит - ты ж специалист, от и думай, а мое дело - заказать проект у специалиста.

Ну можно и из СП, если ничего нет. По СП тоже разные концентрации могут получаться

[andrey R]

Ну можно и из СП, если ничего нет. По СП тоже разные концентрации могут получаться

А когда оно было то? Если только реконструкция уже действующих КОС.
По СП вообще что угодно может получаться, если сильно постараться
Но потом приходят грозные барышни, и заявляют, что прожект на основе потолочных цифр - эт глыбища, а все остальные писульки - ничто

Хотя было у меня как-то, довёл я один водоканал до банкротства на основе проекта ихнего КОС...
Они ж думали примерно как барышня, проект - это ого-го, силище. И сдуру им размахивали. Ну и попали под раздачу

[miter]

Хотя было у меня как-то, довёл я один водоканал до банкротства на основе проекта ихнего КОС...
Они ж думали примерно как барышня, проект - это ого-го, силище. И сдуру им размахивали. Ну и попали под раздачу

Экий Вы, Андрей Анатольевич, кровожадный Добрее надо быть.
Я. признаться, упустил нить вашего спора с девушкой. Мне почему-то показалось, что вы куда-то в сторону ушли от основного вопроса и вообще говорите о разном

[andrey R]

Экий Вы, Андрей Анатольевич, кровожадный Добрее надо быть.

Наоборот, я благое дело делал
Эти перцы из водоканала сначала дали застройщику ТУ на присоединение с кучей обременений, а когда он всё выполнил - отозвали ТУ с формулировкой "нет технической возможности на присоединение". А это жилой микрорайон с несколькими многоэтажками.
Ну и застройщик кинулся искать эксперта, шоб порешать вопрос.
Порешали в суде. Первая инстанция - водоканал проигрывает. Аппеляция - снова проигрывает. Ну а банкротство - уже закономерный итог глупости и растопыривания пальцев

Я. признаться, упустил нить вашего спора с девушкой. Мне почему-то показалось, что вы куда-то в сторону ушли от основного вопроса и вообще говорите о разном

Девушки - они такие... вечно с ними не туда уходишь

[Я, просто я]

Еще раз повторю прочитайте МР который Вы советуете человеку, как норматив на вход ОС.
Пообщавшись с Вами я поняла почему отрасль загибается, и пример банкротства предприятия яркое тому подтверждение, здесь гордиться нечем.
И да Вам надо пойти на заводские КОС и поработать скажем простым мастером.