Работа приточных установок Опции

[ИОВ]

Весь этот горький катаклизм который я тут наблюдаю (С) в данном топике проистекает из того что никто не хочет (кроме Вас) ссылаться на нормативные документы.

И в указанном Вами документе не нашёл такой таблицы:

ПОТ РО-95120-001-94

Ваша беда в том, что Вы совсем не знакомы с действующими нормативными документами, но берёте на себя смелость что-то по ним обсуждать. И не нашли Вы нужной информации в ГОСТ 30494-2011 потому, что не знакомы также с СП 118.13330.2012 "ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ" - именно этот СП распространяется на предприятия торговли (см. п. 3.1 в табл. В.1).
И согласно п.5.3 а) СП 60 параметры внутреннего воздуха в предприятиях торговли (общественных) следует определять по ГОСТ 30494-2011, а вовсе не по ПОТ РО-95120-001-94.
Указанные Вами Правила по № 162-ФЗ вообще не являются нормативными документами, поэтому я даже не хочу разбираться, по какой причине в этих Правилах приведены таблицы (3 и 4) из старого ГОСТа "Воздух рабочей зоны". На момент издания этих Правил действовал СНиП 2.08.02-89, и предприятия торговли и тогда являлись общественными зданиями/помещениями.
Для всех общественных зданий/помещений параметры внутреннего воздуха в тёплый период по ГОСТу едины. То же сАмое было и в предыдущей версии ГОСТа.

[ИОВ]

Весь этот горький катаклизм который я тут наблюдаю (С) в данном топике проистекает из того что никто не хочет (кроме Вас) ссылаться на нормативные документы.

И в указанном Вами документе не нашёл такой таблицы:

ПОТ РО-95120-001-94

Ваша беда в том, что Вы совсем не знакомы с действующими нормативными документами, но берёте на себя смелость что-то по ним обсуждать. И не нашли Вы нужной информации в ГОСТ 30494-2011 потому, что не знакомы также с СП 118.13330.2012 "ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ" - именно этот СП распространяется на предприятия торговли (см. п. 3.1 в табл. В.1).
И согласно п.5.3 а) СП 60 параметры внутреннего воздуха в предприятиях торговли (общественных) следует определять по ГОСТ 30494-2011, а вовсе не по ПОТ РО-95120-001-94.
Указанные Вами Правила по № 162-ФЗ вообще не являются нормативными документами, поэтому я даже не хочу разбираться, по какой причине в этих Правилах приведены таблицы (3 и 4) из старого ГОСТа "Воздух рабочей зоны". На момент издания этих Правил действовал СНиП 2.08.02-89, и предприятия торговли и тогда являлись общественными зданиями/помещениями.
Для всех общественных зданий/помещений параметры внутреннего воздуха в тёплый период по ГОСТу едины. То же сАмое было и в предыдущей версии ГОСТа.

[Skaramush]

Ясно. В дальнейшем смысла не вижу вообще.

[Александр_Air]

Ваша беда в том, что Вы совсем не знакомы с действующими нормативными документами, но берёте на себя смелость что-то по ним обсуждать. И не нашли Вы нужной информации в ГОСТ 30494-2011 потому, что не знакомы также с СП 118.13330.2012 "ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ" - именно этот СП распространяется на предприятия торговли (см. п. 3.1 в табл. В.1).
И согласно п.5.3 а) СП 60 параметры внутреннего воздуха в предприятиях торговли (общественных) следует определять по ГОСТ 30494-2011, а вовсе не по ПОТ РО-95120-001-94.
Указанные Вами Правила по № 162-ФЗ вообще не являются нормативными документами, поэтому я даже не хочу разбираться, по какой причине в этих Правилах приведены таблицы (3 и 4) из старого ГОСТа "Воздух рабочей зоны". На момент издания этих Правил действовал СНиП 2.08.02-89, и предприятия торговли и тогда являлись общественными зданиями/помещениями.
Для всех общественных зданий/помещений параметры внутреннего воздуха в тёплый период по ГОСТу едины. То же сАмое было и в предыдущей версии ГОСТа.

Спасибо Вам за подробное разъяснение и потраченное время.
Постараюсь изучить - предполагаю в моей нынешней работе по эксплуатации ОВиК мне эти документы пригодятся.

Сообщение отредактировал Александр_Air - 3.9.2020, 21:49

[kosmos440o]

Ваша беда в том, что Вы совсем не знакомы с действующими нормативными документами, но берёте на себя смелость что-то по ним обсуждать. И не нашли Вы нужной информации в ГОСТ 30494-2011 потому, что не знакомы также с СП 118.13330.2012 "ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ" - именно этот СП распространяется на предприятия торговли (см. п. 3.1 в табл. В.1).
И согласно п.5.3 а) СП 60 параметры внутреннего воздуха в предприятиях торговли (общественных) следует определять по ГОСТ 30494-2011, а вовсе не по ПОТ РО-95120-001-94.
Указанные Вами Правила по № 162-ФЗ вообще не являются нормативными документами, поэтому я даже не хочу разбираться, по какой причине в этих Правилах приведены таблицы (3 и 4) из старого ГОСТа "Воздух рабочей зоны". На момент издания этих Правил действовал СНиП 2.08.02-89, и предприятия торговли и тогда являлись общественными зданиями/помещениями.
Для всех общественных зданий/помещений параметры внутреннего воздуха в тёплый период по ГОСТу едины. То же сАмое было и в предыдущей версии ГОСТа.

Есть ещё СанПиН 2.2.4.548-96, он как-то, на мой взгляд, более адекватно относится к людям в зависимости от их деятельности.

[ИОВ]

Есть ещё СанПиН 2.2.4.548-96, он как-то, на мой взгляд, более адекватно относится к людям в зависимости от их деятельности.

Мы обсуждали параметры внутреннего воздуха в бутиках и торговых залах магазинов, т.е. общественных помещениях. А в этом СанПине приведена только таблица для производственных помещений предприятий торговли, т.е. помещений загрузочных, складов, мойки, подготовки товаров и т.п.
Вы отличаете общественные помещения от производственных? Для них разные требования по двум разным ГОСТам.

[Dr.Wing]

Занимаюсь VRF.
Если бы Вы знали сколько копий сломано мною в процессе доказательства что приточная вентиляция в офисных зданиях должна быть без секции охлаждения, кондиционирование (VRF) отдельно.
[/quote]

В чем заключается Ваше неприятие охлаждения приточки, помимо экономического обоснования? У нас щас 5, кажется, квадратов на человека для офисного помещения. И если низкий потолок и нет возможности проветривания (то есть, 60 кубов/чел*ч) - в помещении может быть нарушение нормы по разности температуры притока, tв и температуры подачи из внутреннего блока той же самой VRF.

[jota]

Оправдание может быть в том случае если приточная вентиляция обслуживает кроме всего и помещения где не требуется охлаждения

[kosmos440o]

Мы обсуждали параметры внутреннего воздуха в бутиках и торговых залах магазинов, т.е. общественных помещениях. А в этом СанПине приведена только таблица для производственных помещений предприятий торговли, т.е. помещений загрузочных, складов, мойки, подготовки товаров и т.п.
Вы отличаете общественные помещения от производственных? Для них разные требования по двум разным ГОСТам.

В торговых залах трудятся люди - продавцы. Причём они находятся там постоянно, в отличие от посетителей. Что как раз критично по допустимому времени нахождения в неоптимальных условиях. С точки зрения продаж, мы, конечно, должны обеспечить наибольший комфорт для покупателей, которые, как правило, зимой одеты тяжелей, а летом легче, чем продавцы. А с точки зрения трудового кодекса - как раз для продавцов, которые слабо машут конечностями с точки зрения СанПин. Но тут уже раздолье для фантазии. Как мне лично кажется, идеально было бы в общих зонах и больших супермаркетах, как в основном местонахождении покупателей, поддерживать зимой относительную прохладу и летом относительную теплоту, а в мелких бутиках наоборот. Получается, чем меньше помещение, тем больше ему нужны собственные доводчики. Но это не спор, а скорее размышление.

[Skaramush]

Получается, чем меньше помещение, тем больше ему нужны собственные доводчики.

Нет, не получается. Это неплохой вариант, но не единственно возможный.

[Alex2001]

Занимаюсь VRF.
Если бы Вы знали сколько копий сломано мною в процессе доказательства что приточная вентиляция в офисных зданиях должна быть без секции охлаждения, кондиционирование (VRF) отдельно.


В чем заключается Ваше неприятие охлаждения приточки, помимо экономического обоснования? У нас щас 5, кажется, квадратов на человека для офисного помещения. И если низкий потолок и нет возможности проветривания (то есть, 60 кубов/чел*ч) - в помещении может быть нарушение нормы по разности температуры притока, tв и температуры подачи из внутреннего блока той же самой VRF.

1. Где я указал что у меня неприятие охлаждения приточки, исходя из экономического обоснования?

2. Заказчики как раз любят такое решение. Стоимость "кВт холода" централизованного холодного воздуха конечно дешевле чем отдельный внутренний блок VRF в каждом кабинете.

3. Но на каждом внутреннем блоке VRF можно ставить:
3.1. Свою температуру.
3.2. Свою скорость вентилятора.
3.3. В кассетном кондиционере - для каждой из 4 ламелей (жалюзи) можно поставить свой угол (направление) потока охлаждённого воздуха.

4. Предполагаю что наиболее комфортные условия для пользователей офиса будут созданы в варианте преложенном ИОВ. А именно: "в большинстве случаев приточный воздух стОит охладить до расчётной температуры помещения. Это экономически выгоднее. Никакие теплоизбытки при этом не учитывают - ассимилируют только тепло, вносимое приточным воздухом. " Ссылка

[Skaramush]

Вы явно забыли золотое правило механики. А оно тут приложимо к процессу в помещении.