Защита потребителя или кабеля?, ВОпрос подбора автоматов Опции

[Qwerty88]

Хочется услышать мнение специалистов.
Как правильнее подбирать однофазные автоматы для различных потребителей. Вообще существует 2 принципа подбора - для защиты кабеля и для защиты потребителя от перегрузки.
Разберем оба.
Для защиты кабеля - тут все понятно. Отходящий кабель 1,5 кв.мм - значит автомат на 10-16 Ампер.
Для защиты от перегрузки. Тут вопрос такой спорный. К примеру берем маленький вентиялтор на 100 Вт. Его рабочий ток будет 0,5 ампера. Есть ли смысл для него брать автомат на 1 Ампер? Или на 2 Ампера. Или проще защитить кабель и взять автомат на 6-10 Ампер? Какой ток у такого движка будет при заклинивании ротора? И какие будут пусковые токи? Понятно что самое правильное поставить автомат защиты двигателя с регулируемой уставкой, но если по ряду причин этого не делается? Есть смысл ставить автомат на такой низкий порог срабатывания?
Далее берем, к примеру, цепи управления катушками реле и пускателй внутри шкафа. У меня на этот автомат еще обычно подключен блок питания ампера на 1,5- 2. И цепи управбения выполнены проводом 0,75 кв.мм. Тут ведь по сути нет особых перегрузок. т.е. ничто не может заклинить. Значит есть смысл подбирать автомат для защиты провода.
Следующий объект защиты - жалюзи на 220В или любое другое электронное устройство. На каждое внешнее устройство должен быть 1 автомат. У электропривода жалюзи мощностью 10 Вт ток потребения - 0,05 А. И от перегрузки он защищен схемными решениями внутри привода (моментными муфтами). Т.е. смысла пытаться его защитить тем, что ставим автомат на 1 ампер - по сути нет. И поэтому можно поставить на 6-10 ампер. Как и другие электронные устройства уже защищенные своими внутренними защитами.... и на них нет смысла ставить автоматы на такой низкий ток.. и защищать нужно кабель а не устройство.

[Qwerty88]

Хочется услышать мнение специалистов.
Как правильнее подбирать однофазные автоматы для различных потребителей. Вообще существует 2 принципа подбора - для защиты кабеля и для защиты потребителя от перегрузки.
Разберем оба.
Для защиты кабеля - тут все понятно. Отходящий кабель 1,5 кв.мм - значит автомат на 10-16 Ампер.
Для защиты от перегрузки. Тут вопрос такой спорный. К примеру берем маленький вентиялтор на 100 Вт. Его рабочий ток будет 0,5 ампера. Есть ли смысл для него брать автомат на 1 Ампер? Или на 2 Ампера. Или проще защитить кабель и взять автомат на 6-10 Ампер? Какой ток у такого движка будет при заклинивании ротора? И какие будут пусковые токи? Понятно что самое правильное поставить автомат защиты двигателя с регулируемой уставкой, но если по ряду причин этого не делается? Есть смысл ставить автомат на такой низкий порог срабатывания?
Далее берем, к примеру, цепи управления катушками реле и пускателй внутри шкафа. У меня на этот автомат еще обычно подключен блок питания ампера на 1,5- 2. И цепи управбения выполнены проводом 0,75 кв.мм. Тут ведь по сути нет особых перегрузок. т.е. ничто не может заклинить. Значит есть смысл подбирать автомат для защиты провода.
Следующий объект защиты - жалюзи на 220В или любое другое электронное устройство. На каждое внешнее устройство должен быть 1 автомат. У электропривода жалюзи мощностью 10 Вт ток потребения - 0,05 А. И от перегрузки он защищен схемными решениями внутри привода (моментными муфтами). Т.е. смысла пытаться его защитить тем, что ставим автомат на 1 ампер - по сути нет. И поэтому можно поставить на 6-10 ампер. Как и другие электронные устройства уже защищенные своими внутренними защитами.... и на них нет смысла ставить автоматы на такой низкий ток.. и защищать нужно кабель а не устройство.

[tiptop]

Т.е. смысла пытаться его защитить тем, что ставим автомат на 1 ампер - по сути нет. И поэтому можно поставить на 6-10 ампер.

...И вся селективность - насмарку?

[LordN]

я уже неоднократно высказывался по этому поводу - любая токовая защита внешних и внутренних питающих цепей, таких как автоматы и плавкие вставки, это всегда противопожарная защита. если в результате её работы сохраняется "жизнь" нагрузки - радуйтесь бесплатным бонусам и не желайте невозможного. ибо всё что вы получите сверху - сплошной маркетинг и теория вероятности 50/50

[Qwerty88]

я уже неоднократно высказывался по этому поводу - любая токовая защита внешних и внутренних питающих цепей, таких как автоматы и плавкие вставки, это всегда противопожарная защита. если в результате её работы сохраняется "жизнь" нагрузки - радуйтесь бесплатным бонусам и не желайте невозможного. ибо всё что вы получите сверху - сплошной маркетинг и теория вероятности 50/50

Ну тоесть защищаем кабель?

...И вся селективность - насмарку?

С чего это? На вводе, к примеру, стоит на 20 Ампер автомат... и отходящих штук 5-6 на 6-10 ампер.

[Alexander_I]

Главное в этом деле - защитить кабель, а все остальное - хрен с ним!

[starmos]

Защищать всегда нужно кабель, вроде это где-то и в ПУЭ написано (за последнее не поручусь правда). У устройств должна быть своя защита, которая защищает сеть ОТ устройства, в первую очередь, т.к. когда в устройстве замыкает, то с ним УЖЕ что-то не так. Это позволяет подключать к одному кабелю несколько устройств, чья суммарная мощность может быть больше чем та, на которую рассчитан кабель, лишь бы устройства работали не одновременно. Автомат в распределительном щите защищает нисходящий кабель, а на дальнем конце каждое подключенное устройство защищено своим автоматом/предохранителем = самый правильный вариант, на мой взгляд.

[Qwerty88]

Защищать всегда нужно кабель, вроде это где-то и в ПУЭ написано (за последнее не поручусь правда). У устройств должна быть своя защита, которая защищает сеть ОТ устройства, в первую очередь, т.к. когда в устройстве замыкает, то с ним УЖЕ что-то не так. Это позволяет подключать к одному кабелю несколько устройств, чья суммарная мощность может быть больше чем та, на которую рассчитан кабель, лишь бы устройства работали не одновременно. Автомат в распределительном щите защищает нисходящий кабель, а на дальнем конце каждое подключенное устройство защищено своим автоматом/предохранителем = самый правильный вариант, на мой взгляд.

Иногда просто предъявляют претензии. Мол, смотри у тебя вентилятор на 100 Вт а ты его подключаешь на автомат 6 Ампер. Да, я отвечаю что защищаю кабель а не вентилятор...

[tiptop]

я уже неоднократно высказывался по этому поводу - любая токовая защита внешних и внутренних питающих цепей, таких как автоматы и плавкие вставки, это всегда противопожарная защита.

И что?
Чем выше уставка, тем противопожарная защита лучше?

[Lex]

Иногда просто предъявляют претензии. Мол, смотри у тебя вентилятор на 100 Вт а ты его подключаешь на автомат 6 Ампер. Да, я отвечаю что защищаю кабель а не вентилятор...

Мы ж тут инженеры все. И тот, кто предъявляет претензии, наверное, тоже.
Поэтому претензии всегда должны идти с пруфами из нормативки. Иначе это просто субъективное мнение, и не всегда специалиста.
Автоматический выключатель - это аппарат защиты.
Простые автоматы защищают кабель от перегрузки и КЗ - предотвращают пожар.
Бывают диф. автоматы - они защищают пользователя от удара током и здание от пожара.
Бывают автоматы с комбинированным расцепителем - они защищают еще оборудование (двигатель) от повреждения (перегрузки) (хотя лучше использовать термоконтакты).
Вы, как проектировщик, определяете необходимый и достаточный набор аппаратов защиты.

Что касается вентиляторов - "средние" канальные однофазники (типа к315) имеют встроенные термомоконтакты, которые отключают двигатель при перегрузке,
им внешняя защита не требуется - нужно защитить только кабель от КЗ и перегрузки (превышения длительно допустимого тока).
"Малые" канальные однофазники (типа для с/у) полагаю, встроенной защиты не имеют. При перегрузке могут сгореть (наверное).
Если хотите защитить от этого двигатель - применяйте предохранители на 0,5-1А. ИМХО, применять для их защиты (сохранения) трехполюсный автомат с комбинированным расцепителем - излишество.
Ну и кстати - почему бы и не применить автоматы на 1-2 А ? По крайней мере у ИЭКа они у многих поставщиков на складах.

Следующий объект защиты - жалюзи на 220В или любое другое электронное устройство. На каждое внешнее устройство должен быть 1 автомат.

Где пруфы, Билли ?

[kosmos440o]

Есть ещё много интересных тем:
- ставить ли лампочки и розетки в шкафу?
- что лучше - пластиковые шкафы или металлические?
- какой выбрать провод для проводки в шкафу?
- почему существует дин-рейка?
- саморезы или болты?
- маркировка бумажная или пластиковая?
- заворачивать ли шкафы в полиэтиленовую плёнку после сборки?
...
Автор, Вы правда несколько лет шкафами занимаетесь?

Сообщение отредактировал kosmos440o - 18.8.2020, 14:29

[Аспект]

Для того, чтобы понимать, сработает ли защита от КЗ, надо определить ток однофазного короткого замыкания в конце самой длинной линии.
Следующий этап выбор номинала автомата и его защитной характеристики.

В пособии от фирмы Schneider Electric в графе 4 очень просто и доходчиво рассказано о защитах электрических сетей и оборудования. Пришлось переполовинить пособие, целиком не грузится.
 Tex_08_02_2018_проектирование_защита_2.pdf ( 3 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 26


Сообщение отредактировал Аспект - 18.8.2020, 16:36

[Qwerty88]

Есть ещё много интересных тем:
- ставить ли лампочки и розетки в шкафу?
- что лучше - пластиковые шкафы или металлические?
- какой выбрать провод для проводки в шкафу?
- почему существует дин-рейка?
- саморезы или болты?
- маркировка бумажная или пластиковая?
- заворачивать ли шкафы в полиэтиленовую плёнку после сборки?
...
Автор, Вы правда несколько лет шкафами занимаетесь?

Язвить минимум некультурно.
Для себя много лет назад я решил что защищаю кабель а не устройство. Не так давно пару раз опять всплывал этот вопрос. Решил обновить для себя этот вопрос и услышать что говорят об этом люди с АВОКа. Что в этом плохого? Кроме Вас остальные написали адекватное мнение, вполне соответствующее моему. Приезжайте в гости побеседуем, если есть желание поязвить.

Сообщение отредактировал Qwerty88 - 18.8.2020, 19:44

[Qwerty88]

И что?
Чем выше уставка, тем противопожарная защита лучше?

Не в том вопрос. А в том, что автомат побирается для защиты кабеля. А не для защиты устройства на конце этого кабеля.

[tiptop]

автомат побирается для защиты кабеля. А не для защиты устройства на конце этого кабеля.

Ну, да. И характеристики, кроме D, никакие не нужны.

[Qwerty88]

Ну, да. И характеристики, кроме D, никакие не нужны.

Ладно. На конце провода электропривод жалюзи в 10 Вт. Какой автомат Вы примените?

[tiptop]

Ладно. На конце провода электропривод жалюзи в 10 Вт. Какой автомат Вы примените?

D на 6А.

...Других ведь не бывает.

[Qwerty88]

D на 6А.

...Других ведь не бывает.

Ну а почему тогда не 1 А, если говорите что надо защищать потребителя?
И почему не С? Тут нет никакого тяжелого пуска и пусковых токов... там стоит минидвижочек как в игрушке на радиоуправлении и через редкутор крутит ось..

Сообщение отредактировал Qwerty88 - 18.8.2020, 21:15

[tiptop]

Ну а почему тогда не 1 А, если говорите что надо защищать потребителя?
И почему не С? Тут нет никакого тяжелого пуска и пусковых токов... там стоит минидвижочек как в игрушке на радиоуправлении и через редкутор крутит ось..

Это я съехидничал.
На самом деле я бы "заложил" автомат A 1А или B 1А.

почему бы и не применить автоматы на 1-2 А ? По крайней мере у ИЭКа они у многих поставщиков на складах.

[Qwerty88]

Это я съехидничал.
На самом деле я бы "заложил" автомат A 1А или B 1А.

Ладно. Да вот мне не жалко автомата на 1А... но порой после нескольких лет эксплуатации я сталкивался с тем, что автомат категории С на 1-2 ампера начинает выбивать "просто так" при скачках в электрической сети. А так как толку от них в плане защиты никакой нет - перешел на автоматы 6 ампер. 4-х амперные мы одно время все никак не могли купить, почему-то это была не складская позиция у поставщика и решили для себя что ставим минимальный автомат 6 ампер. Ну и опять же это дополнительная "разносортица" на собственном складе, которую придется поддерживать и от которой нет большого смысла.

[Kotlovoy]

А почему бы не поставить автомат защиты двигателя 0,11-0,16А😀

[Qwerty88]

А почему бы не поставить автомат защиты двигателя 0,11-0,16А😀

Если заказчик платит то для мини-вентилятора можно.. любой каприз за ваши деньги... был бы большой смысл от этого. А для электропривода жалюзи - это совсем бестолку...

[tiptop]

но порой после нескольких лет эксплуатации я сталкивался с тем, что автомат категории С на 1-2 ампера начинает выбивать "просто так" при скачках в электрической сети. А так как толку от них в плане защиты никакой нет - перешел на автоматы 6 ампер. 4-х амперные мы одно время все никак не могли купить, почему-то это была не складская позиция у поставщика и решили для себя что ставим минимальный автомат 6 ампер. Ну и опять же это дополнительная "разносортица" на собственном складе, которую придется поддерживать и от которой нет большого смысла.

Всё понятно. "Жизнь вносит свои коррективы".

[Kotlovoy]

Я тоже съехидничал.
Но вообще концепция защиты кабеля не всегда верна. Знаю несколько случаев, когда грундфос, например, отказывал в гарантии из-за того, что аппарат защиты не соответствовал рекомендованному.

[Alexander_I]

Стесняюсь спросить у товарища Qwerty88, а что, кабель настолько сложное устройство, что его непременно нужно защищать отдельно? Наверняка транзисторы в кабеле пробивает? Вообще, что такое "неисправность кабеля", насколько это частое событие, что требует отдельной защиты?

[Lex]

Стесняюсь спросить у товарища Qwerty88, а что, кабель настолько сложное устройство, что его непременно нужно защищать отдельно? Наверняка транзисторы в кабеле пробивает? Вообще, что такое "неисправность кабеля", насколько это частое событие, что требует отдельной защиты?

издеваетесь?

[yozik]

Вообще, что такое "неисправность кабеля", насколько это частое событие, что требует отдельной защиты?

Одесса?
Пожар в коледже

По словам правоохранителя, сейчас до двух первых версий пожара (возгорание из-за неисправности электропроводки

[Аспект]

Ладно. На конце провода электропривод жалюзи в 10 Вт. Какой автомат Вы примените?

В этом случае надо предохранители поближе к приводу монтировать. К примеру, предохранители керамические цилиндрические в держателях.

Задача защиты от токов КЗ - быстрое отключение поврежденного участка или оборудования ближайшим аппаратом защиты; минимизация и локализация повреждений сети. Срабатывание зашиты от КЗ однозначно указывает на выход оборудования или линии из строя. Защита от перегрузки еще дает шанс на возможность восстановления рабочего состояния оборудования или линии.

[Аспект]

Есть держатели предохранителя на DIN-рейку.
Уставка срабатывания к номинальному току 3, время срабатывания не более 0,1 сек.
К примеру, такой
 Screenshot_1_держатель.jpg ( 13,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

[Alexander_I]

И какое же отношение имеет пожар в колледже к АВОК, стесняюсь спросить? Или вы отвечаете за всю электропроводку в зданиях, а не то, что касается ваших шкафов?

издеваетесь?

Угу

[yozik]

И какое же отношение имеет пожар в колледже к АВОК, стесняюсь спросить?

Такое же как и ваше сообщение

Вообще, что такое "неисправность кабеля", насколько это частое событие, что требует отдельной защиты?

Я думаю дал полный и развернутый ответ на выделенное?