Защита потребителя или кабеля?, ВОпрос подбора автоматов Опции

[Alexander_I]

Я, канешна, понимаю, что мое сообщение не имеет никакого отношения к пожару в колледже. Как и пожар в колледже - к системам АВОК и "неисправностям и поломкам" кабеля. Когда человек не понимает, что он защищает - он будет защищать кабели!!!

[Alexander_I]

Я, канешна, понимаю, что мое сообщение не имеет никакого отношения к пожару в колледже. Как и пожар в колледже - к системам АВОК и "неисправностям и поломкам" кабеля. Когда человек не понимает, что он защищает - он будет защищать кабели!!!

[yozik]

Как и пожар в колледже - к системам АВОК и "неисправностям и поломкам" кабеля. Когда человек не понимает, что он защищает - он будет защищать кабели!!!

Электрические сети должны иметь защиту от токов короткого замыкания, обеспечивающую по возможности наименьшее время отключения и требования селективности.

ПУЭ

Короткое замыкаание (КЗ) — электрическое соединение двух точек электрической цепи с различными значениями потенциала, не предусмотренное конструкцией устройства и нарушающее его нормальную работу.

физика 8 класс

Опасность и последствия КЗ
Механические и термические повреждения электрооборудования.
Возгорания в электроустановках. Большая часть пожаров возникает вследствие короткого замыкания электропроводки

статистические данные Ростехнадзора.

Надеюсь после прочтения этой логической цепочки станет понятно почему к
"неисправностям и поломкам" кабеля я приписал пожар в колледже?



Сообщение отредактировал yozik - 19.8.2020, 16:25

[Alexander_I]

ПУЭ

физика 8 класс

статистические данные Ростехнадзора.

Надеюсь после прочтения этой логической цепочки станет понятно почему к
"неисправностям и поломкам" кабеля я приписал пожар в колледже?

Не, я просто понял, что вас раздражают мои комментарии. И не более того.

П.С. Кстати, может таки поясните, причем здесь системы АВОК, и вообще - автоматизация, к любимым вами кабелям?

Сообщение отредактировал Alexander_I - 19.8.2020, 16:35

[Qwerty88]

Стесняюсь спросить у товарища Qwerty88, а что, кабель настолько сложное устройство, что его непременно нужно защищать отдельно? Наверняка транзисторы в кабеле пробивает? Вообще, что такое "неисправность кабеля", насколько это частое событие, что требует отдельной защиты?

А Вы товарищ что-то либо не понимаете либо делаете вид.
Вам уже писали - самая распространенная причина пожара - КЗ и возгорание проводки. И не имеет значение что это за проводка. От шкафа автоматизации или от распределительного щита здания. Поэтому нужно защищать кабель от КЗ и от возможного пожара.
Как уже написал LordN - если при этом еще что-то будет защищено - ну хорошо, а нет так нет. Нормативы обязывают защищать КАБЕЛЬ от КЗ. Движки от перегруза нормально не защитить обычным автоматом. А уж катушки реле в щитах автоматизации и подавно.
Отсюда вывод о необзятельности применения автоматов номиналом 1 и 2 ампера в щитах автоматизации. ПОставите - ну хорошо. Если потом не будет выбирать при скачах электронергии - еще лучше. Но обязанности пытаться защищать конечные механизмы при помощи обычных автоматов - нет. Да если двигатель помощнее, а уж тем более, 3х фазные - то применть автомат защиты двигателя будет самое правильное решение. Что, обычно, в своих щитах я и делаю. А вот 100 ваттные вентиляторы пытаться защитить одноамперным автоматом большого смысла не имеет. Хорошо, если у него есть термоконтакт - защищаем при помощи контроля термоконтакта.. Нет термоконтакта - значит не судьба.

П.С. Кстати, может таки поясните, причем здесь системы АВОК, и вообще - автоматизация, к любимым вами кабелям?

А ток течет не по проводам? В процессах автоматизации электричество не участвует?

[yozik]

Шарик поздравляю, ты балбес (с) мультик.
От КЗ необходимо защищать всю цепь.
Включая потребителя.
Если ваш мелкий пластиковый вентилятор подключенный к сети кабелем сечением 1,5мм2 и защищенный автоматом 6а сгорит синим пламенем вместе с вашей квартирой от межвиткового на тоненьких проводках обмотки. То вас безусловно образует, что кабель остался целым
ПС Александр я видел ответ про "издеваетесь...да"..
Ну и продолжил в предложенной вами манере.
И мне жаль что Qwerty не понял где ирония а где серьёзно.

[Alexander_I]

Не надо мне парить мозги. Я сделал под две сотни различных систем управления, и понимаю, что такое защита, и что - словоблудие. Кстати, ПУЭ ни разу не прочитал до конца, каюсь. Некогда было хренью заниматься.
П. С. Последнего поста, ей богу - не видел.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 19.8.2020, 17:07

[Qwerty88]

Если ваш мелкий пластиковый вентилятор подключенный к сети кабелем сечением 1,5мм2 и защищенный автоматом 6а сгорит синим пламенем вместе с вашей квартирой от межвиткового на тоненьких проводках обмотки. То вас безусловно образует, что кабель остался целым

А если его будет выбивать при каждом "чихе" (скачке напряжения)?
Опять же... а откуда Вы уверены что автомат на 1А "увидит" межвитковое КЗ на мини-движке?

Сообщение отредактировал Qwerty88 - 19.8.2020, 17:13

[Alexander_I]

А если его будет выбивать при каждом "чихе" (скачке напряжения)?

Не будет. Если сделать правильно.

[yozik]

А если его будет выбивать при каждом "чихе" (скачке напряжения)?

Не "палитесь" в ПУЭ про это написанно.
"но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременной перегрузке.
И скорее всего вы никогда не видели кучу графиков в документации к автоматам (время срабатывания от тока, или ток срабатывания от температуры окружающей среды и т.д.)
Для всего этого проектировщики голова и нужна..

[Qwerty88]

Не будет. Если сделать правильно.

Что значит сделать правильно? А как в щите можно сделать "неправильно"? Вводной автомат, отходящие автоматы... соблюдаем правило селективности.... все...
Про выбивание автомата - я просто с этим сталкивался лет 10 назад. Потом меняли 1-2 амперные автоматы на 4-6 ампер. Порой сталкиваюсь и теперь.

[yozik]

Опять же... а откуда Вы уверены что автомат на 1А "увидит" межвитковое КЗ на мини-движке?

Автоматы типа этого

ВА 47-29 1Р 0,5А выключатель однополюсный ИЭК

Смотрят на вас с недоумением и не понимают а зачем их создали
Есть ещё встроенный термоконтакт
Есть ещё корпус из негорючих материалов.
Есть ещё освещение к которому подключен вентилятор.
Очень много факторов.
Вот учитывая все эти факторы и выбирается защита.
Вы как бы ищете компромисс между достаточностью и стоимостью

[Qwerty88]

Не "палитесь" в ПУЭ про это написанно.
"но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременной перегрузке.
И скорее всего вы никогда не видели кучу графиков в документации к автоматам (время срабатывания от тока, или ток срабатывания от температуры окружающей среды и т.д.)
Для всего этого проектировщики голова и нужна..

Как Вы определите температуру внутри шкафа на этапе проктирования?

Автоматы типа этого

Смотрят на вас с недоумением и не понимают а зачем их создали
Есть ещё встроенный термоконтакт
Есть ещё корпус из негорючих материалов.
Есть ещё освещение к которому подключен вентилятор.
Очень много факторов.
Вот учитывая все эти факторы и выбирается защита.
Вы как бы ищете компромисс между достаточностью и стоимостью

0,5 выбьет при пуске движка. Даже, возможно, если его взять с категорией D.
НУ и вопрос... а насколько быстро его можно купить. Честно говоря, 0,5 ампер автомат вживую не встречал в щитах.
Термоконтакты и прочие дополнительные штуки - это понятно.

В общем вывод я для себя сделал такой:
- Ставить мини-автоматы на цепи управления в шкафу, на блоки питания, на разные электронные устройства (типа электропривода жалюзи) смысла нет. Подбираем автомат под кабель
- Ставить мини-автоматы на мини-движки без термоконтактов - есть смысл заморочиться. На эксплуатацию пофиг. Пусть потом меняет. Главное важно так сказать, что я защищал их домик от пожара из-за межвиткового КЗ внутри их сортирного вентилятора.

Сообщение отредактировал Qwerty88 - 19.8.2020, 17:34

[yozik]

Вводной автомат,

А вот это неправильно...
Вы создаете проблемы вышестоящим (селективность) вводной рубильник если это шу авок.
Потому как допускаются ответвления ....(пуэ)
Плюс шкаф из негорючих материалов.
Он же защита от доступа и мех повреждений..

[Qwerty88]

А вот это неправильно...
Вы создаете проблемы вышестоящим (селективность) вводной рубильник если это шу авок.
Потому как допускаются ответвления ....(пуэ)
Плюс шкаф из негорючих материалов.
Он же защита от доступа и мех повреждений..

Про вышестоящую селективность знаю. Порой ставлю рубильник, особенно если щит по мощнее. Разговор то не об этом. Провода в щите всегда использую негорючие.

Сообщение отредактировал Qwerty88 - 19.8.2020, 17:38

[kosmos440o]

5.3.57. Защита электродвигателей от перегрузки должна устанавливаться в случаях, когда возможна перегрузка механизма по технологическим причинам, а также когда при особо тяжелых условиях пуска или самозапуска необходимо ограничить длительность пуска при пониженном напряжении. Защита должна выполняться с выдержкой времени и может быть осуществлена тепловым реле или другими устройствами.

Защита от перегрузки должна действовать на отключение, на сигнал или на разгрузку механизма, если разгрузка возможна.

Применение защиты от перегрузки не требуется для электродвигателей с повторно-кратковременным режимом работы.

[yozik]

Как Вы определите температуру внутри шкафа на этапе проктирования?

ж.... чувствую я же АСУ для холодильных машин проектирую по большей части
но на самом деле есть расчеты в документации есть Вт выделяемые устройствами (реле, контакторами, автоматами)
есть тепловые расчеты на рассеиваемую мощность (что может отвести шкаф)
программы есть разные..
В шкафу должно быть +25..+30 (это уставка термостата вентилятора если он есть)
ну и в каком месте стоит шкаф, на улице или в жарком цеху..
вот хотя бы эту статью прочитайте для общего развития
судя по вопросам для вас там много интересного.

НУ и вопрос... а насколько быстро его можно купить. Честно говоря, 0,5 ампер автомат вживую не встречал в щитах.

- Ставить мини-автоматы на мини-движки без термоконтактов - есть смысл заморочиться. На эксплуатацию пофиг. Пусть потом меняет. Главное важно так сказать, что я защищал их домик от пожара из-за межвиткового КЗ внутри их сортирного вентилятора.

это если сортирный вентилятор не подключен параллельно лампочке, она нагрузки добавит..
хотя с современными светодиодными лампами и их конденсатором на входе тот еще удар при включении бывает.

Вы упустили такой важный элемент как клемма со встроенным предохранителем. Ниже картинка, но они разные.
в АВОК применять автоматы меньше 6А ИМХО не принято, т.к. цена у них обычно космос.
И оправдывают они себя только на пром АСУ. но это ИМХО.
Хотя..многие применяют именно клеммы с предохранителями для нагрузок меньше 6А
ну или на крайний случай модульный держатель предохранителей (его картинка в этой теме есть)
Он стоит примерно как 6А, а предохранители вообще "копейки".
но тогда в шкаф хорошим тоном будет положить несколько запасных предохранителей


Сообщение отредактировал yozik - 19.8.2020, 22:02

[yozik]

Есть держатели предохранителя на DIN-рейку.
Уставка срабатывания к номинальному току 3, время срабатывания не более 0,1 сек.
К примеру, такой
[attachment=144419:Screensh...ержатель.jpg]

выделенное к держателю не относится.
Это зависит от того какой предохранитель туда засунуть.
Они (предохранители) бывают с разными характеристиками
К держателю относится
а) типоразмер применяемого предохранителя
б) максимальный ток (рабочий и КЗ)
....перечень характеристик держателя не полный ..

[LordN]

Я тоже съехидничал.
Но вообще концепция защиты кабеля не всегда верна. Знаю несколько случаев, когда грундфос, например, отказывал в гарантии из-за того, что аппарат защиты не соответствовал рекомендованному.

этот ваш грундфосс не имеет права отказывать в гарантии на основании не соответствия чего-то чему-то рекомендованному грюндфоссом. основаниями являются только требования и их исполнение/неисполнение.

[Аспект]

выделенное к держателю не относится.
Это зависит от того какой предохранитель туда засунуть.
Они (предохранители) бывают с разными характеристиками
К держателю относится
а) типоразмер применяемого предохранителя
б) максимальный ток (рабочий и КЗ)
....перечень характеристик держателя не полный ..

Да, вы правы. Писал как дополнение в своему предыдущему посту. Пока писал появились новые комментарии.