Очистные пивзавода, решить проблему с нитритами/нитратами |
|
|
|
18.8.2020, 12:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263961

|
Добрый день, коллеги Я являюсь руководителем комплекса очистных сооружений. у нас на очистных извечная проблема с нитритами и нитратами. Всегда превышения уже построили 2-ой аэротанк, но снижение по этим пунктам нет. Сейчас сточная вода после анаэробной стадии (IC-реактор) поступает в денитрификатор объемом 600м3 аэротанка 5000м3. далее сточная вода попадает в танк седиментации, ( вторичный отстойник), где происходит осветление воды. осевший ил с танка седиментации возвращается в аэротанк 3000м3. Далее переливом ил попадает в денитрификатор аэротанка 3000м3.Детрификатор объем около 1200м3. Сточная вода самотеком из дентирификатора аэротанка 3000м3 перетекает в денитрификатор аэротанк 5000м3 где подмешивается сточная вода после анаэробной стадии. Осветленная вода имеет повышенное содержание нитритов - около 1мг/л, норма 0.08мг/л. Нитраты почти всегда в норме - от 30-45мг/л. кислород в аэротанках поддерживается от 2 до 2,5мг/л Ил вывозим регулярно, около 300тонн в месяц. помогите решить проблему с нитритами. Что можно предпринять для их снижения?
|
|
|
|
|
19.8.2020, 13:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 2.8.2020
Пользователь №: 380167

|
А почему ИИ такой маленький? в чем измеряете и где вес ила. Периодичность откачки ила у Вас какая? Мне кажется времени не хватает и ИИ маленький (откачиваете часто.
|
|
|
|
|
19.8.2020, 15:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263961

|
Цитата(Я, просто я @ 19.8.2020, 13:26)  А почему ИИ такой маленький? в чем измеряете и где вес ила. Периодичность откачки ила у Вас какая? Мне кажется времени не хватает и ИИ маленький (откачиваете часто. ИИ маленький из - за дозировки FeCl3, для снижения сероводорода. Вес ила есть в таблице, измеряем в мг/л. Откачиваем его каждый день по 13 тонн/сутки в обезвоженном виде, но бывает и 26тонн/сутки вывозим. У нас общий объем аэротанков+ танк седиментации составляет более 10000м3. поэтому ила прирастает очень много за сутки. есть предложения по нитритам? может схема работы аэротанков неверная? но эту схему дали проектировщики и технологи.
|
|
|
|
|
19.8.2020, 15:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
А нарисуете хотя бы от руки схемку сооружений со всеми потоками?
Возраст ила какой?
|
|
|
|
|
19.8.2020, 16:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263961

|
Цитата(miter @ 19.8.2020, 15:34)  А нарисуете хотя бы от руки схемку сооружений со всеми потоками?
Возраст ила какой? схему работы прикрепил. Возраст ила не знаю, мы его не меряем. Может есть методика? дайте ссылку, возраст сделаем, есть своя лаборатория.
|
|
|
|
|
20.8.2020, 6:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 2.8.2020
Пользователь №: 380167

|
http://www.watertec.ru/contents/articles/%...D0%9E%D0%A1.pdfВот здесь про возраст ила посмотрите. И увеличьте кислород в аэротенках, как я поняла серым на верху это нормы? Если это так то 0-2 это мало для аэротенка, держите 2,5.
Сообщение отредактировал Я, просто я - 20.8.2020, 6:20
|
|
|
|
|
20.8.2020, 8:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Цитата(Vasek180 @ 19.8.2020, 16:56)  Возраст ила не знаю, мы его не меряем Ключевая вещь для нитрификации. Но есть подозрение, что проект вам делала забугорная фирма. Ошибаюсь? А вообще схема любопытная. Возвратный ил в аэрируемую зону (как регенератор работает что ли?). А потом вместе с кислородом в денитри Удивительно, что при такой схеме нитраты в норме. После анаэроба общий азот до 180 мг/л
Сообщение отредактировал miter - 20.8.2020, 9:02
|
|
|
|
|
20.8.2020, 10:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263961

|
Цитата(Я, просто я @ 20.8.2020, 6:09)  http://www.watertec.ru/contents/articles/%...D0%9E%D0%A1.pdfВот здесь про возраст ила посмотрите. И увеличьте кислород в аэротенках, как я поняла серым на верху это нормы? Если это так то 0-2 это мало для аэротенка, держите 2,5. кислород автоматически поддерживается на уровне 2мг/л, в течении дня содержание кислорода в аэротанке 3000м3 - 2мг/л, в аэротанке 5000м3 - от 1,6 до 2,5 мг/л сверху это нормы прописаны. Сейчас поднимем уставки по кислороду, попробуем 2,5 держать в аэротанке 5000м3.
|
|
|
|
|
20.8.2020, 12:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263961

|
Цитата(miter @ 20.8.2020, 8:47)  Ключевая вещь для нитрификации. Но есть подозрение, что проект вам делала забугорная фирма. Ошибаюсь? А вообще схема любопытная. Возвратный ил в аэрируемую зону (как регенератор работает что ли?). А потом вместе с кислородом в денитри Удивительно, что при такой схеме нитраты в норме. После анаэроба общий азот до 180 мг/л конечно забугорная))) Все оборудование импортное. Аэротанк работает как регенератор, все верно. Кислород меряем в денитрификаторе, составляет не более 0,2мг/л сейчас методику возраста ила освоим и пришлю результат.
|
|
|
|
|
20.8.2020, 14:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Цитата(Vasek180 @ 20.8.2020, 12:08)  конечно забугорная))) Все оборудование импортное. Тогда не парьтесь  За бугром нет норм на нитриты и поэтому их отдельно никогда не учитывают при проектировании. Так что ваши сооружения скорее всего и не должны их удалять до рыбхозных норм РФ
|
|
|
|
|
24.8.2020, 10:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263961

|
Цитата(miter @ 20.8.2020, 14:10)  Тогда не парьтесь  За бугром нет норм на нитриты и поэтому их отдельно никогда не учитывают при проектировании. Так что ваши сооружения скорее всего и не должны их удалять до рыбхозных норм РФ нес согласен, в проекте должны чистить до 0,08мг/л нитриты. Хотя они сразу после запуска не чистили до этих норм.
|
|
|
|
|
24.8.2020, 10:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Цитата(Vasek180 @ 24.8.2020, 10:24)  нес согласен, в проекте должны чистить до 0,08мг/л нитриты. Написать можно что угодно, но если у вас не прописан в проекте требуемый возраст ила и его контроль, то сложно о чем-то говорить, как по мне
|
|
|
|
|
24.8.2020, 11:10
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(miter @ 24.8.2020, 10:57)  Написать можно что угодно Не что угодно, а что нужно для экспертизы  В технологии экспертиза обычно не разбирается, но циферки таки сличает с нормативом
|
|
|
|
|
24.8.2020, 11:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Цитата(andrey R @ 24.8.2020, 11:10)  что нужно для экспертизы Это и есть что угодно  Угодно экспертизе
|
|
|
|
|
24.8.2020, 11:23
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(miter @ 24.8.2020, 11:13)  Это и есть что угодно  Угодно экспертизе В такой интерпретации - это "что изволите"  А изволят оне не что угодно, а циферки из норматива  А впрочем, словоблудие сие есмь и флуд
|
|
|
|
|
24.8.2020, 14:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263961

|
Цитата(Я, просто я @ 20.8.2020, 6:09)  http://www.watertec.ru/contents/articles/%...D0%9E%D0%A1.pdfВот здесь про возраст ила посмотрите. И увеличьте кислород в аэротенках, как я поняла серым на верху это нормы? Если это так то 0-2 это мало для аэротенка, держите 2,5. Увеличили кислород до 2,5 в аэротанке. Нитриты стали 0,53. нитраты 106мг/л особо ничего не изменилось из-за увеличения кислорода, только повысились нитраты.
|
|
|
|
|
24.8.2020, 15:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Цитата(Vasek180 @ 24.8.2020, 14:33)  Увеличили кислород до 2,5 в аэротанке. Нитриты стали 0,53. нитраты 106мг/л особо ничего не изменилось из-за увеличения кислорода, только повысились нитраты. Откуда нитраты если у вас аммоний в норме? Ой, что-то химичите
|
|
|
|
|
24.8.2020, 18:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 895
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа - Ташуджу
Пользователь №: 24646

|
Рециркуляцией между усреднителем и колонной пробовали управлять?
|
|
|
|
|
25.8.2020, 2:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 2.8.2020
Пользователь №: 380167

|
Цитата(Vasek180 @ 24.8.2020, 15:33)  Увеличили кислород до 2,5 в аэротанке. Нитриты стали 0,53. нитраты 106мг/л особо ничего не изменилось из-за увеличения кислорода, только повысились нитраты. Это нормально у Вас процесс пошел перехода нитритов в нитраты. Держите так, можно и увеличить кислород только тогда нитраты еще больше будут и надо думать как их удалять. Вам надо ВАИ больше возвращать в денитрификатор тогда и с нитратами можно справиться.
|
|
|
|
|
26.8.2020, 11:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263961

|
Цитата(Я, просто я @ 25.8.2020, 2:39)  Это нормально у Вас процесс пошел перехода нитритов в нитраты. Держите так, можно и увеличить кислород только тогда нитраты еще больше будут и надо думать как их удалять. Вам надо ВАИ больше возвращать в денитрификатор тогда и с нитратами можно справиться. пока схему работы не меняли, кислород продолжаем держать на уровне 2,5мг/л. Возврат аэробного ила почти на максимум, рециркуляция аэротанк/седиментация - около 450-500м3/ч ( насос стоит 560м3/ч, загрузка частотника 95%) Цитата(Urchi_Purchi @ 24.8.2020, 18:55)  Рециркуляцией между усреднителем и колонной пробовали управлять? не совсем понял, что за колонна? у нас есть рециркуляция на анаэробной стадии. Анаэробный реактор и емкость подмеса очищенного стока и неочищенного. там рециркуляция автоматическая, в 2 раза выше чем подача стока. расход в среднем около 200м3/ч. рециркуляция окло 250 - 270м3/ч.
|
|
|
|
|
26.8.2020, 12:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 2.8.2020
Пользователь №: 380167

|
А зачем Вы сероводород FeCl3 убираете? У Вас его такое бешеное количество, что только реагенты?
|
|
|
|
|
26.8.2020, 13:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263961

|
Цитата(Я, просто я @ 26.8.2020, 12:50)  А зачем Вы сероводород FeCl3 убираете? У Вас его такое бешеное количество, что только реагенты? да , сероводорода много. поэтому без реагентов никак.
|
|
|
|
|
27.8.2020, 9:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 185
Регистрация: 10.10.2012
Пользователь №: 166180

|
Цитата(Vasek180 @ 26.8.2020, 13:23)  да , сероводорода много. поэтому без реагентов никак. Не подскажете каким образом железо 3 взаимодействует с сероводородом? Просто окисление?
|
|
|
|
|
27.8.2020, 11:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Цитата(al1981 @ 27.8.2020, 9:38)  Не подскажете каким образом железо 3 взаимодействует с сероводородом? Просто окисление? И каким образом оно при этом оставляет фосфор
|
|
|
|
|
27.8.2020, 12:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263961

|
Железо вступает в реакцию с сероводородом, как итог концентрация его снижается. вот на фосфор не действует. Для снижения фосфора используем полиоксихлоридаллюминия.
|
|
|
|
|
27.8.2020, 13:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 185
Регистрация: 10.10.2012
Пользователь №: 166180

|
Вы имеете в виду железо из +3 в +2, сера из -2 в 0? Но железо у Вас окисляется кислородом затем в +3 и прекрасно сорбирует на себя фосфор. Странная какая-то система очистки от сероводорода
|
|
|
|
|
27.8.2020, 13:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Цитата(Vasek180 @ 27.8.2020, 12:32)  вот на фосфор не действует Один из двух самых распространенных коагулянтов для удаления фосфора не действует???
|
|
|
|
|
27.8.2020, 13:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263961

|
Цитата(miter @ 27.8.2020, 13:33)  Один из двух самых распространенных коагулянтов для удаления фосфора не действует???  к сожалению так. тоже много литературы пересмотрел, должно убирать...но у нас не убирает. только полиоксихлоридаллюминия помогает. причем к этому пришли опытным путем. Цитата(al1981 @ 27.8.2020, 13:01)  Вы имеете в виду железо из +3 в +2, сера из -2 в 0? Но железо у Вас окисляется кислородом затем в +3 и прекрасно сорбирует на себя фосфор. Странная какая-то система очистки от сероводорода это не вся очистка от сероводорода, это только сбить концентрацию до 50-100ррм. Остальную часть сероводорода удаляем биоскрубберах. концентрация на выходе менее 1-2 ppm. Фосфор после взаимодействия с алюминием выпадает в хлопья, которые задерживаются на мембранной и угольной фильтрации. далее раз в месяц происходит химическая мойка фильтров. После чего все загрязнения, включая фосфор, перекачиваются в илоуплотнитель, далее на центрифугу и в самосвал на полигон. но тема то все таки про нитриты и нитраты... голову уже всю сломал как от них избавиться...
|
|
|
|
|
27.8.2020, 14:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Цитата(Vasek180 @ 27.8.2020, 13:42)  но тема то все таки про нитриты и нитраты... голову уже всю сломал как от них избавиться... Только повышением возраста ила и регулировкой рециклов. Может быть температуру понизить как-то...
|
|
|
|
|
27.8.2020, 16:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 895
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа - Ташуджу
Пользователь №: 24646

|
А в проекте нитриты предполагалось удалять в ic-реакторе?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|