Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Очистные пивзавода, решить проблему с нитритами/нитратами
Vasek180
сообщение 18.8.2020, 12:51
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263961



Добрый день, коллеги
Я являюсь руководителем комплекса очистных сооружений.
у нас на очистных извечная проблема с нитритами и нитратами. Всегда превышения уже построили 2-ой аэротанк, но снижение по этим пунктам нет.
Сейчас сточная вода после анаэробной стадии (IC-реактор) поступает в денитрификатор объемом 600м3 аэротанка 5000м3. далее сточная вода попадает в танк седиментации, ( вторичный отстойник), где происходит осветление воды. осевший ил с танка седиментации возвращается в аэротанк 3000м3. Далее переливом ил попадает в денитрификатор аэротанка 3000м3.Детрификатор объем около 1200м3. Сточная вода самотеком из дентирификатора аэротанка 3000м3 перетекает в денитрификатор аэротанк 5000м3 где подмешивается сточная вода после анаэробной стадии.
Осветленная вода имеет повышенное содержание нитритов - около 1мг/л, норма 0.08мг/л. Нитраты почти всегда в норме - от 30-45мг/л.
кислород в аэротанках поддерживается от 2 до 2,5мг/л Ил вывозим регулярно, около 300тонн в месяц.
помогите решить проблему с нитритами. Что можно предпринять для их снижения?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Показатели_работы_оборудования_.xlsx ( 238 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Я, просто я
сообщение 19.8.2020, 13:26
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 2.8.2020
Пользователь №: 380167



А почему ИИ такой маленький? в чем измеряете и где вес ила. Периодичность откачки ила у Вас какая?
Мне кажется времени не хватает и ИИ маленький (откачиваете часто.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vasek180
сообщение 19.8.2020, 15:16
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263961



Цитата(Я, просто я @ 19.8.2020, 13:26) *
А почему ИИ такой маленький? в чем измеряете и где вес ила. Периодичность откачки ила у Вас какая?
Мне кажется времени не хватает и ИИ маленький (откачиваете часто.

ИИ маленький из - за дозировки FeCl3, для снижения сероводорода.
Вес ила есть в таблице, измеряем в мг/л.
Откачиваем его каждый день по 13 тонн/сутки в обезвоженном виде, но бывает и 26тонн/сутки вывозим.
У нас общий объем аэротанков+ танк седиментации составляет более 10000м3. поэтому ила прирастает очень много за сутки.
есть предложения по нитритам? может схема работы аэротанков неверная? но эту схему дали проектировщики и технологи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 19.8.2020, 15:34
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



А нарисуете хотя бы от руки схемку сооружений со всеми потоками?

Возраст ила какой?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vasek180
сообщение 19.8.2020, 16:56
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263961



Цитата(miter @ 19.8.2020, 15:34) *
А нарисуете хотя бы от руки схемку сооружений со всеми потоками?

Возраст ила какой?

схему работы прикрепил.
Возраст ила не знаю, мы его не меряем. Может есть методика? дайте ссылку, возраст сделаем, есть своя лаборатория.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  сканирование0283.pdf ( 179,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Я, просто я
сообщение 20.8.2020, 6:09
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 2.8.2020
Пользователь №: 380167



http://www.watertec.ru/contents/articles/%...D0%9E%D0%A1.pdf

Вот здесь про возраст ила посмотрите.

И увеличьте кислород в аэротенках, как я поняла серым на верху это нормы? Если это так то 0-2 это мало для аэротенка, держите 2,5.

Сообщение отредактировал Я, просто я - 20.8.2020, 6:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 20.8.2020, 8:47
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(Vasek180 @ 19.8.2020, 16:56) *
Возраст ила не знаю, мы его не меряем

Ключевая вещь для нитрификации.

Но есть подозрение, что проект вам делала забугорная фирма. Ошибаюсь?

А вообще схема любопытная. Возвратный ил в аэрируемую зону (как регенератор работает что ли?). А потом вместе с кислородом в денитри mellow.gif

Удивительно, что при такой схеме нитраты в норме. После анаэроба общий азот до 180 мг/л

Сообщение отредактировал miter - 20.8.2020, 9:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vasek180
сообщение 20.8.2020, 10:44
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263961



Цитата(Я, просто я @ 20.8.2020, 6:09) *
http://www.watertec.ru/contents/articles/%...D0%9E%D0%A1.pdf

Вот здесь про возраст ила посмотрите.

И увеличьте кислород в аэротенках, как я поняла серым на верху это нормы? Если это так то 0-2 это мало для аэротенка, держите 2,5.

кислород автоматически поддерживается на уровне 2мг/л, в течении дня содержание кислорода в аэротанке 3000м3 - 2мг/л, в аэротанке 5000м3 - от 1,6 до 2,5 мг/л
сверху это нормы прописаны.
Сейчас поднимем уставки по кислороду, попробуем 2,5 держать в аэротанке 5000м3.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vasek180
сообщение 20.8.2020, 12:08
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263961



Цитата(miter @ 20.8.2020, 8:47) *
Ключевая вещь для нитрификации.

Но есть подозрение, что проект вам делала забугорная фирма. Ошибаюсь?

А вообще схема любопытная. Возвратный ил в аэрируемую зону (как регенератор работает что ли?). А потом вместе с кислородом в денитри mellow.gif

Удивительно, что при такой схеме нитраты в норме. После анаэроба общий азот до 180 мг/л

конечно забугорная))) Все оборудование импортное.
Аэротанк работает как регенератор, все верно. Кислород меряем в денитрификаторе, составляет не более 0,2мг/л
сейчас методику возраста ила освоим и пришлю результат.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 20.8.2020, 14:10
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(Vasek180 @ 20.8.2020, 12:08) *
конечно забугорная))) Все оборудование импортное.

Тогда не парьтесь smile.gif За бугром нет норм на нитриты и поэтому их отдельно никогда не учитывают при проектировании. Так что ваши сооружения скорее всего и не должны их удалять до рыбхозных норм РФ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vasek180
сообщение 24.8.2020, 10:24
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263961



Цитата(miter @ 20.8.2020, 14:10) *
Тогда не парьтесь smile.gif За бугром нет норм на нитриты и поэтому их отдельно никогда не учитывают при проектировании. Так что ваши сооружения скорее всего и не должны их удалять до рыбхозных норм РФ

нес согласен, в проекте должны чистить до 0,08мг/л нитриты.
Хотя они сразу после запуска не чистили до этих норм.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 24.8.2020, 10:57
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(Vasek180 @ 24.8.2020, 10:24) *
нес согласен, в проекте должны чистить до 0,08мг/л нитриты.

Написать можно что угодно, но если у вас не прописан в проекте требуемый возраст ила и его контроль, то сложно о чем-то говорить, как по мне smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 24.8.2020, 11:10
Сообщение #13


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(miter @ 24.8.2020, 10:57) *
Написать можно что угодно

Не что угодно, а что нужно для экспертизы smile.gif В технологии экспертиза обычно не разбирается, но циферки таки сличает с нормативом
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 24.8.2020, 11:13
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(andrey R @ 24.8.2020, 11:10) *
что нужно для экспертизы

Это и есть что угодно laugh.gif Угодно экспертизе
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 24.8.2020, 11:23
Сообщение #15


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(miter @ 24.8.2020, 11:13) *
Это и есть что угодно laugh.gif Угодно экспертизе

В такой интерпретации - это "что изволите" smile.gif А изволят оне не что угодно, а циферки из норматива smile.gif
А впрочем, словоблудие сие есмь и флуд smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vasek180
сообщение 24.8.2020, 14:33
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263961



Цитата(Я, просто я @ 20.8.2020, 6:09) *
http://www.watertec.ru/contents/articles/%...D0%9E%D0%A1.pdf

Вот здесь про возраст ила посмотрите.

И увеличьте кислород в аэротенках, как я поняла серым на верху это нормы? Если это так то 0-2 это мало для аэротенка, держите 2,5.

Увеличили кислород до 2,5 в аэротанке.
Нитриты стали 0,53. нитраты 106мг/л
особо ничего не изменилось из-за увеличения кислорода, только повысились нитраты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 24.8.2020, 15:58
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(Vasek180 @ 24.8.2020, 14:33) *
Увеличили кислород до 2,5 в аэротанке.
Нитриты стали 0,53. нитраты 106мг/л
особо ничего не изменилось из-за увеличения кислорода, только повысились нитраты.

Откуда нитраты если у вас аммоний в норме? Ой, что-то химичите laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Urchi_Purchi
сообщение 24.8.2020, 18:55
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 895
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа - Ташуджу
Пользователь №: 24646



Рециркуляцией между усреднителем и колонной пробовали управлять?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Я, просто я
сообщение 25.8.2020, 2:39
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 2.8.2020
Пользователь №: 380167



Цитата(Vasek180 @ 24.8.2020, 15:33) *
Увеличили кислород до 2,5 в аэротанке.
Нитриты стали 0,53. нитраты 106мг/л
особо ничего не изменилось из-за увеличения кислорода, только повысились нитраты.



Это нормально у Вас процесс пошел перехода нитритов в нитраты. Держите так, можно и увеличить кислород только тогда нитраты еще больше будут и надо думать как их удалять. Вам надо ВАИ больше возвращать в денитрификатор тогда и с нитратами можно справиться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vasek180
сообщение 26.8.2020, 11:51
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263961



Цитата(Я, просто я @ 25.8.2020, 2:39) *
Это нормально у Вас процесс пошел перехода нитритов в нитраты. Держите так, можно и увеличить кислород только тогда нитраты еще больше будут и надо думать как их удалять. Вам надо ВАИ больше возвращать в денитрификатор тогда и с нитратами можно справиться.

пока схему работы не меняли, кислород продолжаем держать на уровне 2,5мг/л.
Возврат аэробного ила почти на максимум, рециркуляция аэротанк/седиментация - около 450-500м3/ч ( насос стоит 560м3/ч, загрузка частотника 95%)

Цитата(Urchi_Purchi @ 24.8.2020, 18:55) *
Рециркуляцией между усреднителем и колонной пробовали управлять?

не совсем понял, что за колонна?
у нас есть рециркуляция на анаэробной стадии. Анаэробный реактор и емкость подмеса очищенного стока и неочищенного. там рециркуляция автоматическая, в 2 раза выше чем подача стока.
расход в среднем около 200м3/ч. рециркуляция окло 250 - 270м3/ч.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Я, просто я
сообщение 26.8.2020, 12:50
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 2.8.2020
Пользователь №: 380167



А зачем Вы сероводород FeCl3 убираете? У Вас его такое бешеное количество, что только реагенты?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vasek180
сообщение 26.8.2020, 13:23
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263961



Цитата(Я, просто я @ 26.8.2020, 12:50) *
А зачем Вы сероводород FeCl3 убираете? У Вас его такое бешеное количество, что только реагенты?

да , сероводорода много. поэтому без реагентов никак.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
al1981
сообщение 27.8.2020, 9:38
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 185
Регистрация: 10.10.2012
Пользователь №: 166180



Цитата(Vasek180 @ 26.8.2020, 13:23) *
да , сероводорода много. поэтому без реагентов никак.

Не подскажете каким образом железо 3 взаимодействует с сероводородом? Просто окисление?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 27.8.2020, 11:21
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(al1981 @ 27.8.2020, 9:38) *
Не подскажете каким образом железо 3 взаимодействует с сероводородом? Просто окисление?

И каким образом оно при этом оставляет фосфор
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vasek180
сообщение 27.8.2020, 12:32
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263961



Железо вступает в реакцию с сероводородом, как итог концентрация его снижается.
вот на фосфор не действует. Для снижения фосфора используем полиоксихлоридаллюминия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
al1981
сообщение 27.8.2020, 13:01
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 185
Регистрация: 10.10.2012
Пользователь №: 166180



Вы имеете в виду железо из +3 в +2, сера из -2 в 0?
Но железо у Вас окисляется кислородом затем в +3 и прекрасно сорбирует на себя фосфор.
Странная какая-то система очистки от сероводорода
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 27.8.2020, 13:33
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(Vasek180 @ 27.8.2020, 12:32) *
вот на фосфор не действует

Один из двух самых распространенных коагулянтов для удаления фосфора не действует??? dry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vasek180
сообщение 27.8.2020, 13:42
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263961



Цитата(miter @ 27.8.2020, 13:33) *
Один из двух самых распространенных коагулянтов для удаления фосфора не действует??? dry.gif

к сожалению так. тоже много литературы пересмотрел, должно убирать...но у нас не убирает. только полиоксихлоридаллюминия помогает.
причем к этому пришли опытным путем.

Цитата(al1981 @ 27.8.2020, 13:01) *
Вы имеете в виду железо из +3 в +2, сера из -2 в 0?
Но железо у Вас окисляется кислородом затем в +3 и прекрасно сорбирует на себя фосфор.
Странная какая-то система очистки от сероводорода

это не вся очистка от сероводорода, это только сбить концентрацию до 50-100ррм. Остальную часть сероводорода удаляем биоскрубберах.
концентрация на выходе менее 1-2 ppm.
Фосфор после взаимодействия с алюминием выпадает в хлопья, которые задерживаются на мембранной и угольной фильтрации. далее раз в месяц происходит химическая мойка фильтров. После чего все загрязнения, включая фосфор, перекачиваются в илоуплотнитель, далее на центрифугу и в самосвал на полигон.
но тема то все таки про нитриты и нитраты... голову уже всю сломал как от них избавиться...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 27.8.2020, 14:41
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(Vasek180 @ 27.8.2020, 13:42) *
но тема то все таки про нитриты и нитраты... голову уже всю сломал как от них избавиться...

Только повышением возраста ила и регулировкой рециклов.
Может быть температуру понизить как-то...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Urchi_Purchi
сообщение 27.8.2020, 16:42
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 895
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа - Ташуджу
Пользователь №: 24646



А в проекте нитриты предполагалось удалять в ic-реакторе?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 7:54
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных