Какой калибр водомера взять?, Ду водомера Опции

[Serg Ivanov]

Жилой дом -1,8л/с, 3,8м3/час, 29м3/сут.
Кто что посоветует?

[Serg Ivanov]

Жилой дом -1,8л/с, 3,8м3/час, 29м3/сут.
Кто что посоветует?

[Гость_Guest_*]

Сергей, вам на дом? Ставьте номинал 6 кубовый, Дм 25 или 32...Судя по всему Вы из Кишинева, и вроде бы там эти вопросы уже решены....

[Vict]

Верхнее то же мое...
у вас ведь водоканал командует...

[andrey R]

Если бы в Москве, то СКБ диаметр 25 номинал 3,5 куба. А как в Молдове, Вам виднее..

[Vict]

Если бы в Москве, то СКБ диаметр 25 номинал 3,5 куба.

расход 3.8, номинал 3.5 нельзя, номинал должен быть выше эксплуатационного.
Опять же счетчики на номинал 3.5 не существуют. На 2.5, но этого совсем мало.

[andrey R]

счетчики на номинал 3.5 не существуют

Да ну? Тогда это что? Посмотреть можно тут, если на слово не верите.
http://www.vodopribor.su/production/waterc...eller/index.htm
Номинал брать выше эксплуатационного зачем? Его (счётчик) вообще то считать надо...
По потерям. По расходу с номиналом 3,5 он за сутки может пропустить больше ста кубов, а тут и тридцати нет

Прикрепленные файлы

 ___________.jpg ( 40,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[Vict]

Не доверяю ссылке. Они ссылаются что он соответсвует ISO4064, а там ДУ 25 убран, соответственно номинал 3.5 нема его, уже лет 5 наверное. Счетчик воды подбирается обязательно по эксплуатационному расходу(при постоянной работе, потому я и уточнил на дом ли), а максимальный расход не допускается болле 1 часа в сутки.(ГОСТ 6019(50193 он же ISO4064).
Опять же взгляните на фото что Вы прикрепили - слева написано Qn 2... а далее наверняка запятая и 5.

[andrey R]

Не доверяю ссылке

Они ссылаются

Они его успешно делают, это же сайт завода Есть спрос - вот и делают, а ИСО им по барабану - не за бугор же продают

максимальный расход не допускается болле 1 часа в сутки.(ГОСТ 6019).

По ГОСТу мож и недопускается, а по жизни всякое бывает

[Vict]

По ГОСТу мож и не допускается, а по жизни всякое бывает

Если из этого исходить, то нафиг здесь обсуждать формулы, Госты,Снипы, про ISO молчу вообще Надо как я предлагал - 5 град. на канажку, а при перепаде температур - менять смеситель.
Кстати СНиП 11.2 то же про эксплуатационный расход....

[andrey R]

нафиг здесь обсуждать формулы, Госты,Снипы

Патамушта экспертиза. Ну и пишут в них иногда дельные вещи...
А пять градусов - не нужно на канажку

[Гость_Guest_*]

СНиП 2.04.01-85* п. 11.2. "Диаметр условного прохода счетчика воды следует выбирать исходя из среднечасового расхода воды за период потребления (сутки, смену), который не должен превышать эксплуатационный, принимаемый по табл. 4*, и проверять согласно указаниям п. 11.3*".
Это же прописано! читайте нормативку почаще, господа!

[andrey R]

выбирать исходя из среднечасового расхода

Вот и я про то, а уважаемый оппонент несогласен

[Serg Ivanov]

Спасибо за полезную дискуссию.

[dudkas3]

Господа по СНиПу выходит вообще 15ый счетчик, только потери огромные..
если снижать потери до требуемых 5 метров, то подходит 25 счетчик..
Но это все враки..в СНиПе величина гидравлич. сопр. устарела уж.
её нужно непосредственно из паспорта счетчика взять..
у вас расходы очень маленькие.. думаю 20ый вполне подойдет..
и это - счетчик подбирается не по макс.час. расходу а по среднечасовому, а это 1.2 м3/час.

[Serg Ivanov]

Пока закладываю 25, посмотрим как пройдёт..

[OlgaO]

Господа по СНиПу выходит вообще 15ый счетчик, только потери огромные..
если снижать потери до требуемых 5 метров, то подходит 25 счетчик..
Но это все враки..в СНиПе величина гидравлич. сопр. устарела уж.
её нужно непосредственно из паспорта счетчика взять..
у вас расходы очень маленькие.. думаю 20ый вполне подойдет..
и это - счетчик подбирается не по макс.час. расходу а по среднечасовому, а это 1.2 м3/час.

dudkas3, потрясающие вещи пишите!
Как может на расход 1.8 л/с подойти 15 счетчик?
По СНиП п. 11.4 потери давления в счетчике при РАСЧЕТНОМ СЕКУНДНОМ РАСХОДЕ следует определять по формуле h=S*q*q, тогда в счетчике 15 потери составят 46,98 м, в счетчике 20 - 16,78 м, в счетчике 25 - 8,55 м, что явно противоречит СНиП!!!!!!
Хотелось бы мне послушать как Вы объясняетесь с экспертизой!

Добавлено - 16:42

Пока закладываю 25, посмотрим как пройдёт..

Serg Ivanov, закладывайте 32.
Во-первых, сделаете по СНиП!
Во-вторых, коммерческий учет у этого счетчика (32) начнется с расхода 0,16 л/с - это 2 смесителя, для всего дома нормальная величина.
В-третьих, жильцы будут с водой и тратиться часто на новый счетчик не потребуется.

[Сантехник]

величина гидравлич. сопр. устарела уж.
её нужно непосредственно из паспорта счетчика взять..
Все так думают?
То же взял бы 32 без новомодных идей

[dudkas3]

to OlgaO:
не рубите с плеча оленька.
смотрим СНиП 2,04,01-85* п. 11.2:
"диаметр условного прохода счетчика воды следует выбирать исходя из СРЕДНЕЧАСОВОГО РАСХОДА воды за период потребления (СУТКИ,смену), который не должен привышать эксплутационный, принемаемый по табл.4*".
вывод: Qср.час.=Qсут./24=29/24=1.2,
эксплуатационный расход из таблицы - 1.2 счетчик 15...
про огромные потери я уже сказал ранее, прочитайте внимательно..
с вами не спорю совершенно, по СНиПовским показателям гид.сопр. подходит 32 счетчик, но заводские показатели этого ЭС часто несколько ниже СНиПовских, поэтому предложил все-таки брать ЭС из конкретного паспорта, может и счетчик поменьше выйдет..
вот и все..
ненадо так сердиться..

Добавлено - 17:19
у меня оч. часто так выходило например, что СНиПовские показатели завышены оказывались очень, а счетчику для хорошей работы всеж скорость нужна..

[andrey R]

Спасибо за полезную дискуссию.

А Дудкасу - отдельное спасибо...

Добавлено - 17:41

Serg Ivanov, закладывайте 32.

Ольга, оно бы и лучше по инженерке, тока как на это водоканал посмотрит? МВК бы не согласился...

[dudkas3]

А Дудкасу - отдельное спасибо...

неее, отдельного не надо.. манией величия пока не страдаю..в отличии..
истина рождается дискусии,..
если, конечно, дискуссию никто не переносит в отдельную ветку...

[OlgaO]

ненадо так сердиться..

Да что Вы, я совершенно не сержусь . Меня очень всегда умиляет Ваша манера подачи ответа.
По поводу п. 11.2 - да, все верно, сначало Вы выбираете по среднему расходу, а затем проверяете выбранное согласно п.11.3*. По п.11.3* потери в счетчике не должны быть более 5 м. Проверить это можно по формуле приведенной в п.11.4 и если величина для выбранного первоначально счетчика превышает 5 м, то производится перерасчет до нужных показателей.
По поводу гидравлического сопротивления: если есть уверенность, что при монтаже заложат именно тот счетчик, который заявлен в проекте, то конечно, можно взять гидравлическое сопротивление из паспорта конкретного счетчика.
Вот в компьютере мне нравятся всякие предупреждения (типа: закрываешь файл, а тебя спрашивает: "Сохранить?") - такая конкретная защита "от дурака".
Вот и в проектировании, думаю, тоже не помешает делать защиту "от дурака", потому что при монтаже марка счетчика вполне может быть заменена на другую, отличную от проекта.
По поводу Водоканалов - есть такая проблема, но вразумительные доводы иногда дают результат!

[dudkas3]

разве вы не знали, что если монтажник поставил оборудование, отличное от запроектированого, то в момент подписания акта сдачи приемки, потребуется ваша подпись, а так же авторский надзор не надо забывать, т.е. отдельный акт присутствует....
в Москве с такого подрядчика можно такие веревки вить что мало ему не покажется..
Да и Водоканал не подпишет акт ни один, если счетчик при монтаже другой влепить, это такой скандал будет что я прям и не завидую...
счетчик на здание - это очень серьезно, его просто так не поменяешь, дешевле выйдет вас как проектировщика деньгами закормить, чем другой счетчик влепить..

Добавлено - 20:26

Да что Вы, я совершенно не сержусь . Меня очень всегда умиляет Ваша манера подачи ответа.

Дык, стараюсь..
все время кажется что все разжовываю, а на деле выходит что нет.. :wacko:

[andrey R]

но вразумительные доводы иногда дают результат!

Ну, это как фишка ляжет Когда водоканал чувствует свой интерес, обычно доводы не сильно помогают

с такого подрядчика можно такие веревки вить

Да плевать на Вас хотел подрядчик, что Вы как ребёнок то, в самом деле

Водоканал не подпишет акт

А вот это верно. И акт не подпишет и пользоваться вводом не даст.

Дык, стараюсь..

Ценим, даже хвалим. А Вам почему то не ндравится...

[OlgaO]

Да и Водоканал не подпишет акт ни один, если счетчик при монтаже другой влепить

Москва - это еще не вся Россия! Да и не Молдавия тоже!
Если счетчик калибра 25 будет иметь такое гидравлическое сопротивление при котором потери в счетчике будут менее 5 м, то лично я против такого счетчика ничего не имею!
Но dudkas3 не 15, не 15, не горячитесь в следующий раз!
Думаю, что Serg Ivanov все правильно для себя решит - с учетом всех оговоренных "подводных камней" для своего региона.

Добавлено - 21:09

но вразумительные доводы иногда дают результат!

Ну, это как фишка ляжет Когда водоканал чувствует свой интерес, обычно доводы не сильно помогают

Андрей, мне почему то кажется, что Вы смогли бы для МВК найти такие доводы, при которых он даже бы на калибр 100 закрыл бы глаза. Профи - есть профи!

[dudkas3]

Но dudkas3 не 15, не 15, не горячитесь в следующий раз!

да я про 15ый счетчик сказал чтоб показать что суточный расход то махонький..
суточный расход на 15ый счетчик, а макс секундный на 32, вы правы, я молчу...

[grafskiy Ivan]

Добрый вечер!
Подобрал счетчик получилось точь в точь как у Ольги. Водоканал спорить не будет. Московский тоже.
В Москве при смене водосчетчика без проекта, Водосбыт старается уменьшить калибр заказчку уже без проектировщика, т.к. заниженный калибр считает гораздо выгоднее для Мосводоканала.

[andrey R]

Вы смогли бы для МВК найти такие доводы

заниженный калибр считает гораздо выгоднее для Мосводоканала.

Спасибо на добром слове, Ольга, но Иван абсолютно прав, какие доводы могут быть, когда им просто выгодно иметь калибр меньше?

Водоканал спорить не будет. Московский тоже

Ну, я малость подстраховалсяс калибром, а так то согласовал недавно на 400 литров в сутки офис с 25 водомером Правда, моей заслуги тут не было, просто прозевали ребята

[Vict]

Какая красивая дискуссия развернулась почти на ровном месте!
Если можно и я свои 3 копейки вставлю…
Водомеры классифицируются по номинальному дебиту(расходу) в метрах куб./час. Не л/сек, не м/сутки.
Изначально в вопросе есть цифра 3.8 м/час. Вы дискуссию развернули о среднесуточном расходе. Утром и вечером(часы пик) судя по всему 3.8. Днем, возможно и ночью мин. расход. Среднесуточный 1.2 (предположим что он и эксплуатационный) соответственно максимальный 3м/час. Я вам гарантирую, через месяц, этот водомер можно будет сдать на цвет.лом. Установите Ду 25, с номиналом 3.5 – гарантирую, что следующую поверку он не пройдет, ось крыльчатки будет бочкообразно спилена, а кончик оси будет как иголка.
Еще хочу добавить, что я говорю о тахометрических счетчиках.
Моя вчерашняя ссылка на СНиП п.11.2, только потому, что был перед глазами. В этом СНиПе столько ляпсусов, что я лично отношусь к нему очень осторожно. Что касается приборов коммерческого учета, следует руководствоваться ГОСТами!
И еще. Потеря давления на счетчике измеряется на максимальном расходе.

[dudkas3]

ну вот пришел, и всем всё обламал..
я с этим тож могу поспорить кстати...здесь воообще много места для спора..
про крыльчатые оно может и так, а вот турбинные они от скорости врать перестают...

[Vict]

про крыльчатые оно может и так, а вот турбинные они от скорости врать перестают...

А крыльчатые и турбинные не тахометрические?
О чем спор?