Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Какой калибр водомера взять?, Ду водомера
Serg Ivanov
сообщение 14.2.2007, 18:58
Сообщение #1


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Жилой дом -1,8л/с, 3,8м3/час, 29м3/сут.
Кто что посоветует?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Guest_*
сообщение 14.2.2007, 19:28
Сообщение #2





Guest Forum






Сергей, вам на дом? Ставьте номинал 6 кубовый, Дм 25 или 32...Судя по всему Вы из Кишинева, и вроде бы там эти вопросы уже решены....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 14.2.2007, 19:31
Сообщение #3


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Верхнее то же мое...
у вас ведь водоканал командует...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 14.2.2007, 21:14
Сообщение #4


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Если бы в Москве, то СКБ диаметр 25 номинал 3,5 куба. А как в Молдове, Вам виднее.. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 14.2.2007, 23:15
Сообщение #5


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(andrey R @ Feb 14 2007, 21:14 )
Если бы в Москве, то СКБ диаметр 25 номинал 3,5 куба.

расход 3.8, номинал 3.5 нельзя, номинал должен быть выше эксплуатационного.
Опять же счетчики на номинал 3.5 не существуют. На 2.5, но этого совсем мало.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 14.2.2007, 23:22
Сообщение #6


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата
счетчики на номинал 3.5 не существуют

Да ну? Тогда это что? Посмотреть можно тут, если на слово не верите.
http://www.vodopribor.su/production/waterc...eller/index.htm
Номинал брать выше эксплуатационного зачем? Его (счётчик) вообще то считать надо... rolleyes.gif
По потерям. По расходу с номиналом 3,5 он за сутки может пропустить больше ста кубов, а тут и тридцати нет wink.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___________.jpg ( 40,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 14.2.2007, 23:36
Сообщение #7


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Не доверяю ссылке. Они ссылаются что он соответсвует ISO4064, а там ДУ 25 убран, соответственно номинал 3.5 нема его, уже лет 5 наверное. Счетчик воды подбирается обязательно по эксплуатационному расходу(при постоянной работе, потому я и уточнил на дом ли), а максимальный расход не допускается болле 1 часа в сутки.(ГОСТ 6019(50193 он же ISO4064).
Опять же взгляните на фото что Вы прикрепили - слева написано Qn 2... а далее наверняка запятая и 5. smile.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 14.2.2007, 23:40
Сообщение #8


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата
Не доверяю ссылке

Цитата
Они ссылаются

Они его успешно делают, это же сайт завода biggrin.gif Есть спрос - вот и делают, а ИСО им по барабану - не за бугор же продают rolleyes.gif
Цитата
максимальный расход не допускается болле 1 часа в сутки.(ГОСТ 6019).

По ГОСТу мож и недопускается, а по жизни всякое бывает biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 14.2.2007, 23:50
Сообщение #9


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(andrey R @ Feb 14 2007, 23:40 )
По ГОСТу мож и не допускается, а по жизни всякое бывает biggrin.gif

Если из этого исходить, то нафиг здесь обсуждать формулы, Госты,Снипы, про ISO молчу вообще blink.gif Надо как я предлагал - 5 град. на канажку, а при перепаде температур - менять смеситель. biggrin.gif
Кстати СНиП 11.2 то же про эксплуатационный расход....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 14.2.2007, 23:53
Сообщение #10


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата
нафиг здесь обсуждать формулы, Госты,Снипы

Патамушта экспертиза. Ну и пишут в них иногда дельные вещи... biggrin.gif
А пять градусов - не нужно на канажкуbiggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Guest_*
сообщение 15.2.2007, 10:58
Сообщение #11





Guest Forum






СНиП 2.04.01-85* п. 11.2. "Диаметр условного прохода счетчика воды следует выбирать исходя из среднечасового расхода воды за период потребления (сутки, смену), который не должен превышать эксплуатационный, принимаемый по табл. 4*, и проверять согласно указаниям п. 11.3*".
Это же прописано! читайте нормативку почаще, господа!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 15.2.2007, 11:51
Сообщение #12


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата
выбирать исходя из среднечасового расхода

Вот и я про то, а уважаемый оппонент несогласен biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 15.2.2007, 15:23
Сообщение #13


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Спасибо за полезную дискуссию. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dudkas3
сообщение 15.2.2007, 16:10
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 770
Регистрация: 9.8.2006
Пользователь №: 3639



Господа по СНиПу выходит вообще 15ый счетчик, только потери огромные..
если снижать потери до требуемых 5 метров, то подходит 25 счетчик..
Но это все враки..в СНиПе величина гидравлич. сопр. устарела уж.
её нужно непосредственно из паспорта счетчика взять..
у вас расходы очень маленькие.. думаю 20ый вполне подойдет..
и это - счетчик подбирается не по макс.час. расходу а по среднечасовому, а это 1.2 м3/час.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 15.2.2007, 16:37
Сообщение #15


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Пока закладываю 25, посмотрим как пройдёт..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 15.2.2007, 16:37
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(dudkas3 @ Feb 15 2007, 16:10 )
Господа по СНиПу выходит вообще 15ый счетчик, только потери огромные..
если снижать потери до требуемых 5 метров, то подходит 25 счетчик..
Но это все враки..в СНиПе величина гидравлич. сопр. устарела уж.
её нужно непосредственно из паспорта счетчика взять..
у вас расходы очень маленькие.. думаю 20ый вполне подойдет..
и это - счетчик подбирается не по макс.час. расходу а по среднечасовому, а это 1.2 м3/час.

dudkas3, потрясающие вещи пишите!
Как может на расход 1.8 л/с подойти 15 счетчик?
По СНиП п. 11.4 потери давления в счетчике при РАСЧЕТНОМ СЕКУНДНОМ РАСХОДЕ следует определять по формуле h=S*q*q, тогда в счетчике 15 потери составят 46,98 м, в счетчике 20 - 16,78 м, в счетчике 25 - 8,55 м, что явно противоречит СНиП!!!!!!
Хотелось бы мне послушать как Вы объясняетесь с экспертизой!

Добавлено - 16:42
Цитата(Serg Ivanov @ Feb 15 2007, 16:37 )
Пока закладываю 25, посмотрим как пройдёт..

Serg Ivanov, закладывайте 32.
Во-первых, сделаете по СНиП!
Во-вторых, коммерческий учет у этого счетчика (32) начнется с расхода 0,16 л/с - это 2 смесителя, для всего дома нормальная величина.
В-третьих, жильцы будут с водой и тратиться часто на новый счетчик не потребуется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантехник
сообщение 15.2.2007, 16:57
Сообщение #17


просто Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974



величина гидравлич. сопр. устарела уж.
её нужно непосредственно из паспорта счетчика взять..
Все так думают?
То же взял бы 32 без новомодных идей
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dudkas3
сообщение 15.2.2007, 17:11
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 770
Регистрация: 9.8.2006
Пользователь №: 3639



to OlgaO:
не рубите с плеча оленька.
смотрим СНиП 2,04,01-85* п. 11.2:
"диаметр условного прохода счетчика воды следует выбирать исходя из СРЕДНЕЧАСОВОГО РАСХОДА воды за период потребления (СУТКИ,смену), который не должен привышать эксплутационный, принемаемый по табл.4*".
вывод: Qср.час.=Qсут./24=29/24=1.2,
эксплуатационный расход из таблицы - 1.2 счетчик 15...
про огромные потери я уже сказал ранее, прочитайте внимательно..
с вами не спорю совершенно, по СНиПовским показателям гид.сопр. подходит 32 счетчик, но заводские показатели этого ЭС часто несколько ниже СНиПовских, поэтому предложил все-таки брать ЭС из конкретного паспорта, может и счетчик поменьше выйдет..
вот и все..
ненадо так сердиться.. wink.gif

Добавлено - 17:19
у меня оч. часто так выходило например, что СНиПовские показатели завышены оказывались очень, а счетчику для хорошей работы всеж скорость нужна..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 15.2.2007, 17:38
Сообщение #19


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата
Спасибо за полезную дискуссию.

biggrin.gif А Дудкасу - отдельное спасибо... biggrin.gif

Добавлено - 17:41
Цитата
Serg Ivanov, закладывайте 32.

Ольга, оно бы и лучше по инженерке, тока как на это водоканал посмотрит? МВК бы не согласился... wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dudkas3
сообщение 15.2.2007, 18:03
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 770
Регистрация: 9.8.2006
Пользователь №: 3639



Цитата(andrey R @ Feb 15 2007, 17:38 )
biggrin.gif А Дудкасу - отдельное спасибо... biggrin.gif

неее, отдельного не надо.. манией величия пока не страдаю..в отличии..
истина рождается дискусии,..
если, конечно, дискуссию никто не переносит в отдельную ветку... wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 15.2.2007, 19:39
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(dudkas3 @ Feb 15 2007, 17:11 )
ненадо так сердиться.. wink.gif

Да что Вы, я совершенно не сержусь biggrin.gif . Меня очень всегда умиляет Ваша манера подачи ответа. smile.gif
По поводу п. 11.2 - да, все верно, сначало Вы выбираете по среднему расходу, а затем проверяете выбранное согласно п.11.3*. По п.11.3* потери в счетчике не должны быть более 5 м. Проверить это можно по формуле приведенной в п.11.4 и если величина для выбранного первоначально счетчика превышает 5 м, то производится перерасчет до нужных показателей.
По поводу гидравлического сопротивления: если есть уверенность, что при монтаже заложат именно тот счетчик, который заявлен в проекте, то конечно, можно взять гидравлическое сопротивление из паспорта конкретного счетчика.
Вот в компьютере мне нравятся всякие предупреждения (типа: закрываешь файл, а тебя спрашивает: "Сохранить?") - такая конкретная защита "от дурака".
Вот и в проектировании, думаю, тоже не помешает делать защиту "от дурака", потому что при монтаже марка счетчика вполне может быть заменена на другую, отличную от проекта.
По поводу Водоканалов - есть такая проблема, но вразумительные доводы иногда дают результат!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dudkas3
сообщение 15.2.2007, 20:25
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 770
Регистрация: 9.8.2006
Пользователь №: 3639



разве вы не знали, что если монтажник поставил оборудование, отличное от запроектированого, то в момент подписания акта сдачи приемки, потребуется ваша подпись, а так же авторский надзор не надо забывать, т.е. отдельный акт присутствует....
в Москве с такого подрядчика можно такие веревки вить что мало ему не покажется..
Да и Водоканал не подпишет акт ни один, если счетчик при монтаже другой влепить, это такой скандал будет что я прям и не завидую...
счетчик на здание - это очень серьезно, его просто так не поменяешь, дешевле выйдет вас как проектировщика деньгами закормить, чем другой счетчик влепить..

Добавлено - 20:26
Цитата(OlgaO @ Feb 15 2007, 19:39 )
Да что Вы, я совершенно не сержусь biggrin.gif . Меня очень всегда умиляет Ваша манера подачи ответа. smile.gif

Дык, стараюсь..
все время кажется что все разжовываю, а на деле выходит что нет.. :wacko:
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 15.2.2007, 20:36
Сообщение #23


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата
но вразумительные доводы иногда дают результат!

Ну, это как фишка ляжет biggrin.gif Когда водоканал чувствует свой интерес, обычно доводы не сильно помогают wink.gif
Цитата
с такого подрядчика можно такие веревки вить

Да плевать на Вас хотел подрядчик, что Вы как ребёнок то, в самом деле
biggrin.gif
Цитата
Водоканал не подпишет акт

А вот это верно. И акт не подпишет и пользоваться вводом не даст.
Цитата
Дык, стараюсь..

Ценим, даже хвалим. А Вам почему то не ндравится... biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 15.2.2007, 21:06
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(dudkas3 @ Feb 15 2007, 20:25 )
Да и Водоканал не подпишет акт ни один, если счетчик при монтаже другой влепить

Москва - это еще не вся Россия! biggrin.gif Да и не Молдавия тоже! biggrin.gif
Если счетчик калибра 25 будет иметь такое гидравлическое сопротивление при котором потери в счетчике будут менее 5 м, то лично я против такого счетчика ничего не имею! biggrin.gif
Но dudkas3 не 15, не 15, не горячитесь в следующий раз! biggrin.gif
Думаю, что Serg Ivanov все правильно для себя решит - с учетом всех оговоренных "подводных камней" для своего региона.

Добавлено - 21:09
Цитата(andrey R @ Feb 15 2007, 20:36 )
Цитата
но вразумительные доводы иногда дают результат!

Ну, это как фишка ляжет biggrin.gif Когда водоканал чувствует свой интерес, обычно доводы не сильно помогают wink.gif

Андрей, мне почему то кажется, что Вы смогли бы для МВК найти такие доводы, при которых он даже бы на калибр 100 закрыл бы глаза. biggrin.gif Профи - есть профи! smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dudkas3
сообщение 15.2.2007, 21:16
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 770
Регистрация: 9.8.2006
Пользователь №: 3639



Цитата(OlgaO @ Feb 15 2007, 21:06 )
Но dudkas3 не 15, не 15, не горячитесь в следующий раз! biggrin.gif

да я про 15ый счетчик сказал чтоб показать что суточный расход то махонький..
суточный расход на 15ый счетчик, а макс секундный на 32, вы правы, я молчу... mellow.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
grafskiy Ivan
сообщение 15.2.2007, 21:23
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 99
Регистрация: 16.11.2006
Из: г. Москва
Пользователь №: 4759



Добрый вечер!
Подобрал счетчик получилось точь в точь как у Ольги. Водоканал спорить не будет. Московский тоже.
В Москве при смене водосчетчика без проекта, Водосбыт старается уменьшить калибр заказчку уже без проектировщика, т.к. заниженный калибр считает гораздо выгоднее для Мосводоканала.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 15.2.2007, 22:03
Сообщение #27


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата
Вы смогли бы для МВК найти такие доводы

Цитата
заниженный калибр считает гораздо выгоднее для Мосводоканала.

Спасибо на добром слове, Ольга, но Иван абсолютно прав, какие доводы могут быть, когда им просто выгодно иметь калибр меньше? biggrin.gif
Цитата
Водоканал спорить не будет. Московский тоже

Ну, я малость подстраховалсяс калибром, а так то согласовал недавно на 400 литров в сутки офис с 25 водомером biggrin.gif Правда, моей заслуги тут не было, просто прозевали ребята wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 15.2.2007, 23:06
Сообщение #28


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Какая красивая дискуссия развернулась почти на ровном месте!
Если можно и я свои 3 копейки вставлю…
Водомеры классифицируются по номинальному дебиту(расходу) в метрах куб./час. Не л/сек, не м/сутки.
Изначально в вопросе есть цифра 3.8 м/час. Вы дискуссию развернули о среднесуточном расходе. Утром и вечером(часы пик) судя по всему 3.8. Днем, возможно и ночью мин. расход. Среднесуточный 1.2 (предположим что он и эксплуатационный) соответственно максимальный 3м/час. Я вам гарантирую, через месяц, этот водомер можно будет сдать на цвет.лом. Установите Ду 25, с номиналом 3.5 – гарантирую, что следующую поверку он не пройдет, ось крыльчатки будет бочкообразно спилена, а кончик оси будет как иголка.
Еще хочу добавить, что я говорю о тахометрических счетчиках.
Моя вчерашняя ссылка на СНиП п.11.2, только потому, что был перед глазами. В этом СНиПе столько ляпсусов, что я лично отношусь к нему очень осторожно. Что касается приборов коммерческого учета, следует руководствоваться ГОСТами!
И еще. Потеря давления на счетчике измеряется на максимальном расходе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dudkas3
сообщение 15.2.2007, 23:34
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 770
Регистрация: 9.8.2006
Пользователь №: 3639



ну вот пришел, и всем всё обламал..
я с этим тож могу поспорить кстати...здесь воообще много места для спора..
про крыльчатые оно может и так, а вот турбинные они от скорости врать перестают...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 15.2.2007, 23:48
Сообщение #30


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(dudkas3 @ Feb 15 2007, 23:34 )
про крыльчатые оно может и так, а вот турбинные они от скорости врать перестают...

А крыльчатые и турбинные не тахометрические? biggrin.gif
О чем спор?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 25.7.2025, 1:39
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных